Und dann dreht es den Anlasser, aber den Motor nicht ????
War das wirklich der anlasser, der drehte- und nicht das Anlasserrelais,
das surrte? Was sagt die Bakterie?

Der Anlasser dreht, ich hab es überprüft und auch gesehen als ich den Seitendeckel ab hatte. Der Motor hat keine Kompression.
Die Batterie ist in Ordnung.

Da das Wetter nicht so geeignet ist am Straßenrand zu schrauben kann und werde ich nicht daran weiter machen. Trotzdem danke für die Tipps :-).

Was soll ein Anlasser, der leer durchdreht, bzw. die KW nicht mitnimmt, mit dem Ventiltrieb zu tun haben?
Entweder ist das Freilaufritzel defekt (was du ja ausschließt) oder das Zwischenzahnrad hat sich verabschiedet oder das Zahnrad am Anlassermotor ist locker. Mehr Möglichkeiten gibts bei dem Fehlerbild nicht.

Edit: Ok-habe erst jetzt gelesen das der Motor scheinbar doch mitdreht. Das alle Zyl. auf einmal keine Kompression mehr hätten ist seltsam - dazu müsste der ganze Ventiltrieb stehen - d.h. Steuerkette gerissen sein.....das wäre ungut! Im besten Fall neue Kette, ansonsten: Ventile krumm oder schlimmeres.

Kann es denn bei einem Vierzylinder überhaupt sein, dass alle Ventile offen sind, wenn die Steuerkettte reißt?

Alle nicht. Aber wenn sie nicht mehr aufgehen, saugts auch nichts mehr rein und dementsprechend keine (merkbare) Kompression.
Alles in Allem kommt mir das aber sehr seltsam vor. Einen Riss der Steuerkette kann man bei allen ausgelieferten GS und GSX Motoren an einer Hand abzählen - das kommt so gut wie nie vor, da die Kette bezüglich ihrer Last weit überdimensioniert ist - und ganz besonders bei den TSCC-Motoren, die keine steilen Nocken haben (wegen Schlepphebelansteuerung) - da kommt kaum Kraft drauf. Wir haben eine GS850G hier mit 380000km, da ist die Kette nicht einmal in der Nähe der Verschleißgrenze.
@Vinc-Georg: Dreht sich die KW wirklich mit?

Ich hatte ja den Seitendeckel links abgemacht und direkt an der Befestigungsschraube (siehe Foto) des Anlasserfreilaufs gedreht und wenn ich einen Gang einlege dreht sich auch das Hinterrad. Von daher bin ich mir absolut sicher das sich die KW dreht. Auch über den Anlasser und den Mitnehmer.

Es ist ja beim Startvorgang passiert, es fühlte sich so an das ich ein Tick zu früh den Anlasser losgelassen habe. Möglicherweise ist die Steuerkette übergesprungen und nicht gerissen. Ich hab mal gelesen das die Feder im Steuerkettenspanner mit der Zeit nachlässt und die Kettenspannung nicht mehr passt.

Aufgrund des Wintereinbruchs hab ich keine Lust den Ventildeckel zu entfernen und nachzuschauen, so sehr es auch in meinen Fingern juckt. Meine Fachwerkstatt des geringsten Misstrauens ist leider auch übervoll und da wäre ne Diagnose auch erst im nächsten Jahr möglich.

Von daher bin ich noch am überlegen ob ich sie erstmal vor der Haustür stehen lasse und falls das Wetter nochmal besser wird doch selber nachzuschauen.

P.S. Das Mitnehmerzahnrad war/ist vorhanden und tut auch was es soll ;-).

.....und direkt an der Befestigungsschraube (siehe Foto) des Anlasserfreilaufs gedreht und wenn ich einen Gang einlege dreht sich auch das Hinterrad. Von daher bin ich mir absolut sicher das sich die KW dreht. Auch über den Anlasser und den Mitnehmer.

Wieso denkst du das es über das Mitnehmerritzel auch mitdreht? An der Rotorschraube zu drehen hat nichts mit dem Freilauf zu tun. Hast du versucht die KW mit dem Mitnehmerritzel zu drehen? Das kann nämlich sehr wohl auch durchrutschen.
Die Chance das dir die Steuerkette durch eine nachlassende Feder beim Starten überspringt, geht gegen Null. Die Feder kann gar nicht soweit nachlassen - da müsste sie, oder die Spannschiene gebrochen sein. Und selbst dann überspringt sie nicht gleich - ich bin mit einem 4Zyl-GS Motor mit gebrochener Spannschiene noch fast 1 km nach Hause gefahren (GS650G) - das hörte sich schon sehr heftig an, hat aber überlebt.
Und selbst wenn es überspringt, steht der Motor sofort bzw. könntest du den Motor nicht mehr durchdrehen, denn damit keine Kompression mehr ist müsste sie 3,4 Zähne überspringen und dann stehen die Ventile schon an.

Ich glaube auch eher, dass die Kurbelwelle gar nicht gedreht wird. Ich denke, da ist irgendwas anderes locker. Ist die Welle dort verzahnt oder nur über einen Konus verspannt?

Okay, danke für eure Hartnäckigkeit :-). Ich hab nun endlich verstanden worauf ihr hinauswollt.

@AmigaHarry
Damit ich das testen kann müsste ich erst den Anlasser ausbauen.

Da könnte ich ja doch wieder besser schlafen.

Nein, nein, nicht notwendig. Ist das Bild oben von deiner Kiste? Ich nehme es an...aber wenn nicht, schauts ähnlich aus.
Da siehst du das große Freilaufrad hinter dem Rotor. In dem greift das Zwischenzahnrad der Übersetzung vom Anlasser ein - das fehlt in dem Bild, sodaß der Anlasser jetzt nicht eingreifen kann.
Versuche jetzt einmal das große Freilaufrad entgegen dem Uhrzeigersinn zu drehen - da muss sich die KW mitdrehen. Damit es leichter geht, kannst du die Kerzen rausschrauben. Im Uhrzeigersinn dagegen muss es freilaufen.

@berndy: Das Freilaufrad müsste verzahnt auf der Welle sein (Wellenkeil oder Verzahnung - je nach Modell) - da kommt eine ordentliche Kraft drauf.

Ja das Bild ist von meiner Bandit, ich werde das mal versuchen. Im Uhrzeigersinn lässt es sich leicht drehen. Ich berichte... :-)

Eine kleine Runde gedreht, bevor auch hier der Winter eingebrochen ist... ;)

Ich hab grad im Banditenforum gelesen das jemand das gleiche Problem hat mit dem Anlasserfreilauf, nachdem er nen Ölwechsel mit Öl von der Tante Luise (teilsynthetisch) eingefüllt hatte.

Ich hab vor nem Monat genau das Öl in meine Bandit gekippt, vorher war es das von Polo. Bin jetzt zwar auch schon ca. 500-800km gefahren, aber der zeitliche Zusammenhang ist da.

Wenn es das Problem sein sollte, wie wäre euer vorgehen?
Öl ablassen, Anlasserfreilauf reinigen/entfetten und wieder einbauen, neues Öl ohne Luise + Filter und dann hoffen das es wieder geht?

Ich hoffe das sich der Winter wieder etwas zurück nimmt das ich zumindestens mal feststellen kann das der Anlasserfreilauf durchrutscht.

Das würde ich versuchen. Der Aufwand ist überschaubar. Das Vorgehen entspricht dem Grundsatz "von der wahrscheinlichsten zur unwahrscheinlichsten und von der billigsten zur teuersten Ursache vorgehen", bekannt als das Berndy-Prinzip.

Benimmt sich die Kupplung seit dem Ölwechsel auch anders?

Hast du die Eigenmarke von Louis verwendet? Da würd's mich nicht wundern.....

Was kann denn von dem Öl im Freilauf blockiert bzw. eben nicht blockiert werden?
@Dirk-Boerge :grin: das nenne ich logisches und kostenorientiertes Vorgehen.

Was ist denn am Louis Öl anders, als am Polo oder anderem Öl?

Das würde mich auch interessieren... ich fahre quasi "seit Anbeginn" (also über 10 Jahre) die Hausmarke von der Tante in teilsynthetisch, sowohl in beiden GS'en als auch in der XF, und hatte die Probleme damit.

Nein, da habe ich keine Verschlechterung gespürt.

8O

Ja, es war/ist die Eigenmarke von Louis. Tja, never change a running system...
Ich verwende das Polo-Öl teilsynthetisch sowohl bei der GS als auch bei der Bandit. Insgesamt gut und gerne 100Tkm, 85Tkm auf der GS und den "Rest" mit der Bandit.

Oh man, die Brühe hab ich ja bereits schon aus der Bandit gelassen. Echt blöd das ich gerade nicht an der Bandit schrauben kann. :sad:

@takoda:

Ich vermute du meinst das du damit keine Probleme hast/hattest.

zu Öl:
Ich weis nicht was Louis da abfüllt (Manoil "Sonderedition"??), aber mit dem Zeug gabs nur Probleme an den Suzies. Rutschende Kupplungen waren an der Tagesordnung (vor allem bei stärkeren Motoren). Schlimmer aber die Ölkohleablagerungen am Kolbenboden und den Ventiltellern. Obwohl nominell auch 10W-40 und alle Prüfzeichen, immer etwas höherer Ölverbrauch als das zum Vergleich benutzte Agip Ride. In den GSXR-Motoren hat das Öl nach 10000km ausgesehen, als wäre Ruß zugesetzt worden. Wir haben das auch an Louis kommuniziert. Über ander Motoren (nicht Suzuki) kann ich allerdings nichts sagen. Ebenso kenne ich das Öl von Polo nicht.

Mittlerweile gibts das alte Eigenmarkenöl nicht mehr (nicht grundlos!) und das Neue nennt sich jetzt "Louis" und dürfte von einem anderen Hersteller kommen. Wie das ist, weis ich (noch) nicht.
Auffällig auch: In der letzten Zeit war kein Procycle 10W-50 mehr erhältlich (Filiale: Bekommen wir nicht mehr, ist eingestellt) - unter dem Namen Louis gibt's jetzt aber wieder eines.....anderer Lieferant?


Freilauf: Kann auch durchrutschen, speziell wenn der Bolzen ("Walze") schon etwas abgenutzt ist. Falsches Öl kann das begünstigen.

Ich war der Meinung, dass es von Fuchs kommt, aber im Sicherheitsdatenblatt steht nur Louis als Inverkehrbringer und nichts zum Produzent.

Das Viscoil von Polo kommt laut Datenblatt von Fuchs.

Das ist das Problem bei Eigenmakren: Es kommt zwar von großen Herstellern, muss aber nicht das gleiche Rezept sein. Aldichips schmecken auch anders als die von Bahlsen, auch wenn Bahlsen sie herstellt. Dann kann der Eigenmarkler den Hersteller und / oder das gasnze Rezept ändern, ohne dass sich die Verpackung ändert. Bei Chips merke ich das oder es ist mir egal. Bei Öl merke ich das nicht. Mein Procycleöl war immer okay, dann stank das aber nach dem letzten Ölwechsel nach eine paar Monaten regelrecht nach Pisse.

Wie komisches Öl zu Freilaufproblemen führt, weiß ich nicht. Scheint aber s.o. bei Bandits schon vorgekommen sein, dass da zeitlich Zusammenhänge bestehen.

Dann war es das, danke.

Bitte nicht Lebensmittel mit mit Öl vergleichen.

Es ist richtig, dass Lebensmittel-Eigenmarken oft von großen Herstellern kommen - aber nicht immer.
Den Herstellern wird aber von den Auftraggebern sowohl Rezeptur vorgegeben, als auch oftmals die Verpackung zur Verfügung gestellt.
Es ist dann also tatsächlich ein anderes/eigenes Produkt.
Der Hersteller hat das dann im vorgegebenen Preisrahnem herzustellen und gut isses.

Bei Ölen gibt es gesetzlich vorgeschriebene spezifikationen.
10W40 ist 10W40.
Hier hat der Hersteller maximal Einfluss auf die Additive, die er seinen Premiumprodukten zufügt.
D.h. Das Louis-Öl ist für unsere Maschinen grundsätzlich genauso gut, wie z.B. Liqui Moly.
Alles andere ist persönliche Affinität. ;)

Nein ist es nicht (zumindest die frühere Eigenmarke), denn trotz aller Tests und Zertifikate kommt es bei diesem Öl bei Suzukis zu häufg auftretendem Kupplungstutschen. Das ist nachvollziehbar, allgemein bekannt und gilt NUR für die Suzuki-Originalbeläge - bei anderen Motorradmarken weis ich es nicht.
Das die schwache GS500 die Beläge möglicherweise nicht zum Rutschen bringt, kann sein. Aber stärkere rutschen! Das habe ich an Hand eigener Maschinen und Kundenmaschinen oft genug erlebt. Vor 3 Jahren hatte ich (wohl in einem Anfall geistiger Umnachtung) wider bessern Wissens das Zeug in meine VX800 eingefüllt: Resultat: Neue Beläge und neues Öl fällig! Ich wollt's hat wieder wissen.
Die Ablagerungen im Motor und Mehrverbrauch sind ebenfalls nachmessbar und keine persönliche Empfindung. Das haben wir uns allerdings nur bei GSXR-Motoren angesehen. Zu den 2-Ventil-GS-Motoren kann ich daher nichts sagen.
Jedenfalls ist seitdem dieses Öl in unseren Kreisen ein Tabu.

Yau, das war ein Typo... *oops* Sollte natürlich heißen, ich hatte NIE Probleme damit! :lol:

ich habe keine Ahnung, wie der Freilauf als Anlasserfreilauf ausgeführt ist.

Damals im Reparaturratgeber zur Rennpappe (ich kann nur nicht mehr sagen, welches der 2 Bücher das war), fand sich dazu aber auch was.
Die Rennpappe hatte einen nicht sperrbaren Freilauf im vierten Gang.
Wenn der durchrutschte, also im vierten nur noch der Motor hochjubelte, aber noch weniger an Vortrieb passierte als sonst,
sollte man einen Schuss Diesel ins Getriebeöl geben.
Hatte ich auch- hatte geholfen.


Bitte aber nicht bei modernen Viertaktern im Motoröl nachmachen!




(Rennpappe, meine Anfänge mit "Kraft der 2 Kerzen")

Ohne zu wissen wie etwas funktioniert oder aufgebaut ist, ist es schwer nachzuvollziehen warum etwas nicht geht. Im Fall des Trabant könnte ich mir noch vorstellen, dass das Getriebeöl (ich denke mal, das war dasselbe wie in den MZ, also SAE 80) mitunter zu zähflüssig war und den Freilauf verklebt hat. Aber warum das 10W40 nun den Freilauf der 600er Bandit "verkleben" soll :kopfkratz2: (Ich vermisse ein Symbol mit Schulterzucken)
Mal abwarten ob sich das mit anderem Öl wieder gibt.

Der Freilauf der Bandits (ich kenne aber nur den der 1200er) ist anders aufgebaut als jener der GS-Motoren. Der kann ruschen.

Endlich ein Update zu dem Anlasserfreilauf der Bandit:

Die Bandit 650er lässt sich nun wieder über den Anlasser starten und sie schnurrt wieder! :wink2:
Vielen lieben Dank an Euch! :kiss2:

Nun vielleicht noch wie ich das Problem behoben habe:

Vor ca. einer Woche habe ich dann am Mittelrad versucht den Motor zu drehen und er ließ sich drehen, ohne durchrutschen. Danach wollte ich den Anlasserfreilauf ausbauen.

Leider musste ich feststellen das ich keinen passenden Abzieher für das Polrad hatte. Da mach ich dann keine Experimente und höre auf wenn das passende Werkzeug nicht dabei ist. Also erstmal wieder den Limadeckel drauf und abgestellt.

Da ich nun keinen Polradabzieher kaufen wollte und der Motor sich drehen ließ hab ich beschlossen nun wieder alles zusammenzubauen. Neuen Ölfilter verbaut und frisches Öl reingekippt, Batterie wieder eingebaut und gespannt auf den Anlasser gedrückt. Siehe da, Motor dreht aber springt nicht an. :-(

Dann hab ich beim Startversuch leicht Gas gegeben und sie kam dann etwas widerwillig. Kleine Runde gedreht und die Plane wieder drauf gemacht, denn dann fing es an zu regnen.

Zwei gute Seiten hatte das Ganze. Mein Vorbesitzer hat an der Lima-Deckel Dichtung schön mit Dichtmasse die Papierdichtung repariert. :bur2:
Das Zweite war ein korridierter Kontakt am Stecker der Lima.

Uff. Das war ein Akt, danke an Euch Alle nochmal für eure Unterstützung! :anbet:

Ich spreche wohl für viele im Foum, wenn ich sage: Jippie.

Batterie ausgebaut und für den Rest des Winters mit der Pelerine abgedeckt.

Kalt draußen
 

Heute 40km-Tour bei trockener Strecke.
Maschine warm, Maschinist kalt!
Btw: hat jemand schon Griffschalen an der F ausprobiert? Ist wenig Platz zwischen Hebel und Verkleidung bei vollem Einschlag.

Was sind Griffschalen?

Handprotektoren.

Topic: beim Besuch in der Garage überlegt, die Batteriespannung zu messen. Mangels Schlüssel ist das ausgefallen. Die letzte Messung ist aber auch erst 17 Tage her.

Ich hatte die Handprotektoren von SW-Motech verbaut. Ich habe aber keine GS500F sondern die GS mit 5* Verkleidung.

Es passte geradeso. Ich musste die Handprotektoren auch so ausrichten das es vom Windschutz her für meine Hände nicht zu 100% passte.

An der F hast du ja auch keine Stummellenker. Versuch macht klug.

An meiner Bandit mit VVK hab ich jetzt die SW-Motech Handprotektoren dran da passen sie besser. Von daher könnte es an der F auch gut gehen.

Welche willst du denn verbauen?

P.S.: Hab heute auch ne Runde auf der Bandit gedreht, waren doch einige mit dem Zweirad heute unterwegs!

Nichts bestimmtes. Hab nur kalte Finger und Protektoren schienen mir die unkomplizierteste Lösung.
Stulpen funktionieren sicher auch, haben aber auch ihren Preis.
Vielleicht einfach erstmal mit Unterziehhandschuhen starten. Ich will keine Wintertouren fahren, nur ein wenig in Bewegung bbleiben.

Ich hatte universale dran. Bisschen Anpassung und Halter basteln musste ich aber.

Dann würde ich eher schauen das du dich "wärmer" anziehst unter der Motorradkombi.

Ich hab mir für den letzten Winter zu meiner Softshelljacke, eine Softshellhose gekauft. Dadurch kühlt der Körper weniger stark aus und die Hände und Füße bleiben länger warm. Bei 10 Grad Außentemperatur ist mir das fast schon zu warm ;-).

Mit Unterziehhandschuhen war ich nicht so zufrieden, hatte aber auch dicke Winterhandschuhe an.

Ansonsten würde ich eher ne Griffheizung empfehlen. Ja, das ist mehr Aufwand bringt aber meiner Meinung nach am meisten. Die Handprotektoren sind ein netter Zusatz.

Die Griffheizung hat halt auch den Vorteil das du sie im Frühling oder Herbst auch benutzen kannst wenn du schon oder noch die Sommerhandschuhe verwendest und es doch ein bissel frisch wird.

Klar, das geht auch mit den Protektoren, aber wirklich schön sind die ja nicht :-D.

Batteriespannung gemessen. Immernoch bei 12,69V :)

Habe da ein kleines Winterprojekt mit der GS. Mal schauen wie das ausgeht.:grin:

Mir ist das schon im MZ-Forum aufgefallen. Hast du dir für jedes Teil eine Negativ-Form gebaut oder das positiv über die Kunststoffteile gezogen? Letzteres gibt vermutlich Probleme mit den Abmessungen.

Geil! Ich wollte den originalen GS Fender an meine Bandit schrauben, aber das schleift leider. Wenn man den originalen als Form nimmt und das Laminat darüber zieht, passt der Fender sogar über einen 120er Reifen :grinser2:

Aber u.U. nicht mehr zwsichen die Tauchrohre. Muss man vorher messen.

Das ist in meinem Fall bei der Bandit ja auch breiter.

Das Schutzblech ist auf der Oberseite belegt (also positiv), den Formenbau für einzelne Teile zu starten fand ich ein bisschen zu extrem.


Und richtig bemerkt: es geht recht eng zu zwischen den Gabelholmen. Ist aber machbar.

Braucht man für Fahrzeuganbauteile nicht Materialgutachten im Hinblicke auf Bruchverhalten/Splitterbildung (gefährliche Teile) usw.?

Jepp.

Gilt das auch, wenn man sich ein Teil aus ABS formt?