Helm nach leichtem Sturz ersetzen?
 

Hallo,

hatte gerade zusammen mit Sozius eine kleine Schlitterpartie. Zu schnell in eine 90° Kurve gefahren, nicht mehr genügend abbremsen können und im Graben gelandet... Uns ist nichts passiert, das Motorrad wird man auch wieder zusammenflicken können, aber wie sieht das mit den Helmen aus? Würdet ihr diese jetzt auf alle Fälle ersetzen? Ich meine, ich habe noch ziemlich runterbremsen können, hatten also beim Sturz kein hohes Tempo mehr drauf, die Helme haben einige Kratzer abbekommen.

Zumindest mein Helm war ein Harley-Davidson-Helm aus einem Gewinn mit Wert ca. 350 Euro...

Was meint ihr? Kann man Helme irgendwie durchchecken lassen?

Gruß & Danke
Martin

wenn du sicher gehen willst, geh zu deinem Hein-Gericke/Louis-Händler deines Vertrauens und frag nach. Die checken dir den durch. Sonst setze ich mir als Maßstab: Sind Risse drin, dann austauschen. Wenn nicht, dann weiterfahren ;-)

Bloß blöd, dass man Haarrisse nicht sieht.
Es gibt die Möglichkeit, helme Röntgen zu lassen.

Bei nem 100-200€ Helm würde ich den aber eher ersetzen.

...

mir ist mal einer runter gefallen unter der hatte einen offen sichtbaren Riss. Als ich den zu Hein Gericke gebracht habe, meinten die, dass sie offiziell den als kaputt werden, unter der Hand man ihn aber noch verwenden kann. Das meine ich mit "deines Vertrauens"

...

Ein weiteres Problem ist du sihst nicht was UNTER der Helmschale mit dem polsternem Material passiert ist. War ein Aufschlag des Kopfes auf einen Festen Körper/Untergrund sollte der Helm ersetzt werden, da das Polstermaterial (gerade bei günstigen Helmen oft aus Styropor) verformt sein KÖNNTE. Die hersteller Sagen das ein Helm nach dem bloßen herunterfallen, zu ersetzen ist.


Meine Persönliche Meinung: Austauschen, mein Kopf ist mir mehr wert als das Geld für einen neuen Helm ;) Wenn ich mir nicht 100% Sichersein kann das wenn ich das ding wirklich mal Brauche (Crash) mich bestmöglich schützt dann gehört das Ding in die Tonne ;)

@Samplatiner: Wo hast du denn das her?

Kein Polo/Louis/Gericke, sonstwas Mitarbeiter wird dir da eine Aussage geben können.
Wie denn auch.Selbst die Hersteller machen das nicht.

man kann den helm je nach hersteller einschicken zum durchchecken ... is halt ne frage des preises ob es sich noch lohnt ...

im zweifelsfall lieber ersetzen ... du hast nur 1 kopf ...

schuberth z.b. bietet an den helm einzuschicken und das hielt sich preislich im rahmen ... war deutlich unter 100 euro ...

Aber auch bei Schuberth wird nur eine Sichtkontrolle der Schale, der Visiermechanik und des Verschlusses gemacht. Weder wird der stossdämpfende Styroporkern gecheckt, noch die Schale genauer geprüft.

der helm vom kollegen wurde damals mittels röntgen untersucht ...

Die Diskussikon hatten wir vor kurzem im CB Forum.

Habe ja noch ein paar gute Telefonnummern, und deshalb bei Schuberth angerufen. Da sagten die mir das die das definitiv nicht machen. Das wäre auch viel zu aufwendig, und nicht bezahlbar.

Auch Shoei hatte ich mal angefragt, die machen das gar nicht, genau wie ARAI.

Ich würde den Helm ersetzen! Er hat seinen Job in diesem FAll getan. Helme sind nunal Einwegartikel wenn man es so sieht. Wie schonmal gesagt wurde: Du hast nur einen Kopf! Sollte es in einem Ernstfall mal darauf ankommen das dein Helm 100% leisten muss kann dich ein Haarriss schnell ins Grab befördern.

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Hilfe. Habe mich dann - wie von Euch ja auch empfohlen - für neue Helme entschieden, auch wenn der äußere Zustand der alten Helme eigentlich recht gut schien.

Sicher eine gute Entscheidung! Klar, man kann den Helm auch zum Röntgen schicken aber da stellt sich die Frage ob das nicht mehr kostet als der Helm ...

Wie die anderen gesagt haben kann ein feiner Riss im Helm den man nicht einmal sieht, ganz schnell zum Verhängnis werden und das steht sich einfach nicht dafür.

Sicherheit geht vor.

Soll ja Leute geben, die ihre alten Helme (also Helme von Stürzen) noch zum Skifahren, Radfahrer whatever verwenden :-D

Wenn Du das nächste mal zum Onkel Doktor zum Röntgen musst, nimmste Deinen Helm einfach mit :lol:

hat einer ne ahnung, mit welchen werten (kV, mA) ein helm geröntgt werden kann? weniger als 40kV is bei mir net drin.

Ich mache mir gerade so meine Gedanken wie es ist, wenn man bei einem Unfall mehr als ein Mal mit dem Kopf auf den Boden aufschlägt.

Meint ihr, die Helmschale platzt nach dem 1. Aufschlag auf und der Helm schützt nicht mehr? Oder halten die Helme mehr aus?

Sicher kann man Haarrisse nicht mit bloßem Auge sehen.

Ich denke aber, dass ein Helm nicht schon deswegen unbrauchbar wird, weil er mal von der Sitzbank ins Gras oder auf Sand gefallen ist. Wenn der Helm von einem Fall aus einem Meter Höhe schon kaputt ist, sollte man den vll. besser gar nicht aufsetzen, wie kann der bei einem Aufprall mit 25 km/h dann noch schützen?

Ich finde die Helmhersteller könnten da einmal ihre Untersuchungsergebnisse, die sie ja hoffentlich haben, veröffentlichen.

Dass das bisher nicht gemacht wird, gibt mir irgendwie zu denken.

Vll. sind die Helme gar nicht so gut, wie die immer sagen.

Wie dem auch sei, wer auf Nummer sicher gehen will, sollte sich dann doch lieber einen neuen Helm kaufen und hoffen, dass der beim Versand/Händler nie gefallen ist.

Welcher Händler gibt Garantie auf eine haarrissfreie Helmschale?

Die Sache ist ganz einfach, der Helm hat die Aufgabe EINEN Aufprall möglichst gut zu absorbieren, warum sollte man also diese Grenze verschieben? Wenn einer sagt, das der von der Sitzbank gefallenen Helm noch gut ist, kommt der nächste mit einem vom Lenker gefallenen Helm, naja, die 10 cm machen nun auch nix...oder? Und vom Topcase? sind nochmal 10 cm mehr....müsste doch noch gehen.....oder nicht?

In meiner aktiven Zeit in der Motorradbranche hatte ich unter anderem einen guten Draht zu UVEX, die Fachleute dort haben dazu eine klare Meinung: Helm runtergefallen = Helm Schrott. Könnte sein, das er nix abbekommen hat, aber eine aussagekräftige Prüfung lässt sich mit Röntgen nicht belegen, hierzu muss der Helm im Test zerstört werden.

Das eigentliche Problem neben der Schale ist der Sicherheitskern aus Styropor, wenn der schon deformiert ist, kann man das kaum erkennen, beim nächsten Sturz kann er aber nicht mehr soviel Energie aufnehen, das gibt dann also Kopfschmerzen.

Wie ist das eigentlich mit dem Airbag im Auto.....kann ich den nicht einfach wieder zurückstopfen?:-D

Wenn du dann noch die Treibladung er- und den Sensor zurück-.setzt dürfte das doch kein Problem sein oder ? ;)

Schon gemacht, nur die Sollbruchstelle am Lenkradpralltopf muss ich jetzt noch zuspachteln und überlacken....klafft noch so auf im Moment...
Den Sensor wollte ich erst nicht zurücksetzen, der war ganz gut platziert, naja, nu ist er im Kofferraum.:-D

Wie so oft hast du nicht wirklich Ahnung.


Die ECE Prüft nur einen Aufprall.
Die SNELL Norm ist da deutlich härter. Dort muss ein Helm mehrere Aufschläge überstehen. Ein ARAI erfüllt diese z.B.

Sorry, wie konnte ich meine Aussage nur auf die für Europa gültige ECE-Norm stützen, war wirklich ein grober Fehler von mir...

Ja, und Helme mit der SNELL-Norm gibts ja an jeder Ecke und dazu noch billig, also bitte ich nochmals tausend Mal um Verzeihung für mein unendschuldbares Halbwissen.

Bei meinem Sturz vor fast 2 Wochen war ich froh einen recht neuen Shoes XR1100 auf zu haben.
Beim Aufprall ist mir sogar die Brille von der Nase geflogen, hat eine Schirfwunde an der Nase und ein Feilchen hinterlassen.

Am Helm ist im Prinzip nicht viel zu sehen, trotzdem werde ich diesen nicht mehr zum Motorradfahren anziehen, sondern hole mir einen neuen wenn ich wieder eine fahrtüchtige Maschine habe.

LG

Auch die ECE ist in Deutschland keine Pflicht.
Und SNELL geprüfte Helme gibt es mehr als man denkt. Wie gesagt, alle ARAI,...
Von Römer gab es einen Helm der die SNELL erfüllte für 160€ bei Polo, aber den fand ich zu schwer.
Unter 300€ EVK würde ich eh keinen Helm kaufen.

Ist ja alles richtig was Du sagst....aber warum bin ich hier der Depp??? Wie so oft keine Ahnung???

Lies einfach mal die ursprüngliche Frage und komm doch hier nicht mit der Ausnahme von einer Ausnahme (ok, auch wenns sicher schon einige Helme mit SNELL gibt, ist aber noch längst kein Standard) nur um mich hier als blöd darzustellen

Hier ging es darum was man mit einem Helm nach einem Sturz macht, und darum kann die richtige Antwort nur lauten: ab in die Tonne!!!

Berndy fragt ob ein Helm mehrere Aufschläge aushält, und genau da drauf testet Die SNELL.

Klar geht es um mehrere Aufschläge bei einem Sturz, aber so unwahrscheinlich ist dieses Szenario nicht.

Klar kann man sowas mit einer belastbareren Helmschale (Aramid,Carbon,Dyneema...) äußerlich erreichen, ich wüsste nur zu gern, wie man den Sicherheitskern aus Styropor dazu überreden will, wieder in seine ursprüngliche Form zurückzukehren...das geht nicht und damit ist die Möglichkeit der Absorbtion der Aufprallenergie eines weiteren Sturzes nicht gewährleistet. Also völlig egal was die SNELL-Norm dazu sagt, wenn ein Helm einen Aufprall gemeistert hat, gehört er in die Tonne.

Dann möchte ich sehen wie du bei einem Abflug zwischen den Aufschlägen schnell den Helm wechselst.

Wie so oft hast Du keine Ahnung. Ich trage für diesen Fall natürlich immer 2 Helme übereinander.

Mannomann, bist Du eine Pussy....anstatt mal auf die Frage mit dem Styroporkern zu antworten, ziehst Du die Sache wieder ins lächerliche.

Ach, und Du glaubst also wirklich das eine Norm uns bessere Helme beschert? Glaubst Du etwa auch, das natürliche Erdbeeraroma hat auch nur im entferntesten was mit Erdbeeren zu tun?.....Glaubst Du an.....Weihnachtsmann.....Zahnfee.....Storch?

Der Styroporkern kehrt nicht in seine Ausgangsform zurück. Das ist auch nicht seine Aufgabe, sondern soll punktuell einwirkende Kräfte auf eine größere Fläche verteilen und möglichst viel Energie absorbieren. Zweifelsfrei erfüllt ein Helm nicht mehr das, was er machen soll, wenn er einen Unfall hinter sich hatte. Dafür soll dieser auch getauscht werden nach einem Sturz. Das ändert nichts an der Tatsache, dass in der Praxis bei einem Unfall der Helm mit mehreren Aufschlägen zu rechnen hat. Steht es da nicht außer Frage, dass die SNELL Norm wesentlich näher an der Praxis liegt?

Die Preisfrage hat mit dem Ganzen überhaupt nichts zu tun. Wenn du ihn dir nicht leisten kannst oder willst, dann ist das alleine dein Problem. Die Möglichkeit, sich einen guten Helm zu kaufen besteht.

Sicher ist SNELL näher an der Praxis, aber die Grundfrage war ja ob der Helm nach nem Sturz in die Tonne soll. Meine Aussage war, das ein Helm dazu konzipiert ist, einen Aufprall zu absorbieren. Auch wenn SNELL mehrere Belastungen testet, ändert es wie Du ja auch schreibst nichts an der Absorbtionsfähigkeit des Styroporkerns. Die Aussage von verbali also, das ich keine Ahnung habe, ist für mich nur hohle Besserwisserei oder auch Erbsenzählerei, hat mit der ursprünglichen Frage nichts zu tun.

Nein , war sie nicht.




Das war die Frage, und nichts anderes.

Und warum wirst du schon beleidigend? gehen dir jetzt schon die Argumente aus?

Mann versteh doch: Helm auf harten Gegenstand=Styropor verformt sich=nicht reversibel=Helm Schrott!!!

Was brauche ich da noch für Argumente??? Physikalische Gesetze kann man nicht brechen.

Und beleidigend ist ebenfalls: ach ja....klassikfon......der hat kein Plan.....aber ich!!!......Snell......Ausnahme der Ausnahme der Ausnahme.....bal.....bla.....wichtigtu....bla

Vielleicht bist du schonmal mit einem schonmal gestürzten Helm gestürzt....hat vielleicht Spuren hinterlassen

Okay, dir gehen wirklich die Argumente aus. und wirst schon wieder beleidigend.

Du entfernst dich auch immer weiter von der Frage die Berndy stellte.

Aber das ist ja normal bei Leuten die sich selber in die Ecke argumentieren.




"wer das Denken nicht angreifen kann, der greift den Denkenden an" :apl:

Mir tut die Wampe weh vom Lachen....machs gut

Finde ich gut, das du einsichtig bist und über dich selber lachst ;)

Wenn man den Helm nur für einen Aufprall konzipiert, warum sollte man dann Tests entwickeln, die mehrere Aufprälle simulieren? Das die SNELL näher an der Praxis und somit seine Daseinsberechtigung hat, hast du doch schon zugegeben.

Du solltest unterscheiden zwischen einen Aufprall und Sturz, wobei letzteres mehrere Aufprälle beinhalten kann.

Na ganz einfach: weil man mit so einem Test an die Grenzen der Belastbarkeit eines Objektes gehen will bzw. diese Überschreitet. Was aber nichts an der Tatsache ändert, das eine Helm nach einem Sturz (egal mit wie vielen Aufschlägen, das kannste Dir in dem Moment ja eh nicht aussuchen...) kaputt, verbraucht, deformiert oder wie auch immer Du es nennen willst ist.

@verbali: habe nicht über mich gelacht, sonder über jemanden der immer davon spricht, das ich keine Argumente habe, also hier nochmal in Special-Version für Dich mein HAUPTARGUMENT:

HELM BUMS
STYROPOR ZUSAMMENDRÜCK
HELM PUTT
HELM TONNE

Habe noch immer Hoffnung, das das jetzt mal angekommen ist:-D

Und ich bleibe dabei, das ich sehen möchte wie du während eines Sturzes zwischen 2 Aufschlägen den Helm wechselst.
denn das war die Frage von Berndy. "Ob die Schale mehrere Aufschläge während eines Sturzes Aushält oder nicht"

das die Energie die der Kern aufnehmen kann beim 2. Aufschlag auf der gleichen Stelle geringer ist ist logisch, aber dämpfen tut er dennoch.

Und ein Helm der die ECE Norm erfüllt darf nach dem ersten Aufprall zerplatzen da die ECE nur einen Aufprall teste.

Die SNELL testet mehrere Aufschläge aus verschiedenen Höhen. Was ich deutlich praxisnaher finde.

Was nicht heißen soll das jeder ECE geprüfter Helm nach einem Aufprall zerplatzt, alle gescheiten Helme übererfüllen die Norm locker.

Ich bin mal gespannt ob klassikfon irgendwann mal mitbekommt das er auf die falsche Frage Antwortet.
Denn ob man den helm nach einem Unfall austauschen sollte ist schon laange beantwortet, und die Frage war eben:

Helm und mehrere Aufschläge:

Das kommt natürlich auch immer darauf an wie und wo und... was weiß ich.

Ein Kollege von mir hatte vor ca. 7 Jahren einen Schweren Motorrad Unfall bei welchem der Helm (ein sehr guter, weiß aber nicht mehr welcher) Beim Aufschlag auf den Lenker gespalten wurde und er danach nahezu ungeschützt weitere male auf den Asphalt aufgeschlagen ist.

Einzig durch die Tatsache das ein Notarzt per Zufall dort in seiner Freizeit langradelte und den Unfall mit bekam, ist er heute noch am leben. Nach langem Koma hat er wieder angefangen alles wie ein Kleinkind zu lernen. Heute kann er wieder Normal sprechen usw. Seinen einen Arm kann er jedoch nicht mehr heben...


zurück zum Thema:

Ich denke wohl das unter besseren Umständen ein Helm mehrere Aufschläge "Überstehen" und Mildern kann. Ich bin mir jedoch zu 100% Sicher das jeder weitere Aufschlag nicht mehr mit den 100 möglichen % sondern immer weniger gedämpft werden.

Daher wie schon mehrmals festgestellt nach einem Sturz sollte, sofern der Helm natürlich überhaupt beeinträchtigt wurde, getauscht werden. (Wenn der Helm den Boden nicht und sonnst nichts berührt hat, würde ich ihn auch nicht tauschen.)

@ Verbali: Das jemand den Helm zwischen zwei Aufprällen wechselt sagt ja niemand. Es sein denn ich habe einen Sturz mit einem Aufprall, dann wird getauscht . Habe ich einen Sturz mit mehreren Aufprällen kann man nur hoffen das die Aufprall Senarien so sind das der Helm für alle noch genügend Reserven hat.
Ich finde es schade das du solche Themen gerne mal ins lächerliche ziehst.

My 2ct

Was ziehe ich denn in lächerliche?

Klassifon erzählt Unsinn wenn er behauptet das ein Helm nur einen Aufprall aushalten kann, und die ECE in "D" gültig ist.

Er redet die ganze Zeit an der eigentlichen Frage vorbei.

Das einzig lächerliche ist das er sich dadrin verbeisst. Genauso wie bei seinen komischen 20Km die man fahren muss damit die Lichtmaschine die Batterie wieder aufgeladen hat.

Genau an diesem Punkt.

Ich möchte hier auch niemanden Persönlich angreifen oder in Schutz nehmen, ich finde solche Diskusionen immer ein bischen Kindergarten,


Klar schützt der helm nicht nur für einen Aufprall. Aber das er nur für einen Aufprall mit 100% schützt sind wir uns glaube ich alle einig. Und ich glaube das ist es was klassikfon zum Ausdruck bringen wollte.

Um diese Frage geht es nicht. Wieso sollte verbali darauf anworten? Nur weil Du in dieser Frage die vermeintlich besseren Argumente hast?

Aus deiner Behauptung schlussfolgernd müsstest Du daher also während eines realen Unfalls nach jedem Aufprall den Helm wechseln. Du machst Dich selbst lächerlich.

...

Nimm dir nen Keks.

Nein, die Aussage ist nicht lächerlich, sondern die Theorie dahinter, die zwangsweise zu einer absurden Schlussfolgerung kommen muss.

Das ein Helm nach einem Unfall bzw. Sturz gewechselt gehört, darin sind sich alle einig. Die SNELL ist nicht dafür ausgelegt, einen Helm zu entwerfen, mit dem man mehrere Unfälle haben kann. Denn genau das wäre auch wieder absurd, behauptet zum Glück aber keiner. ;)

Wenn wir schon Kleinlich werden dann sehe ich hier einen Denkanstoß und eine bzw 2 Fragen

Doch war sie, zumindest auch ;)

Du hast aber damit angefangen, von wegen Ahnungslosigkeit und so ... ;)

genau DAS hier ist meines Erachtens das was dem Posting von Berndy am ehesten gerecht wird...

Das sehe ich genauso

Er hat nicht behauptet das der Helm nur einen Aufprall aushalten kann, er sagte nach einem Aufprall soll der helm in die Tonne, weil er nicht mehr den vollen Schutz bietet. Außerdem sagte er das die ECE in Europa git, von "D" war keine Rede ;)

... was er im Nachinein ja durchaus relativiert und als richtwert angegeben hat, was keinen Anspruch auf Absolution beinhaltet...

Außerdem wirst du jetzt wieder Persönlich



Nein, tut er nicht, höchstens an deiner Auffasung davon.
Nach meinem Verständniss redet ihr einfach aneinander vorbei.


Das ist doch Unsinn.
Auch wenn es theoretisch sicher besser wäre nach jedem Aufprall den Helm zu wechseln, ist es in der Praxis aber unmöglich. Diese Idee stammte aber auch nicht von klassikfon , das wollte ich nur mal anmerken ;)


So isses !

Falls übrigens jmd. alte Helme hat, die Rettungsorganisation in deiner Nähe freut sich bestimmt über nicht mehr benötigte Helme. Die brauchen das immer zum Üben und darstellen von Unfallopfern. Besser als Wegwerfen ist das alle mal.

Eine gute Idee, hab ich noch nie drüber nachgedacht...

Noch jemadn Popcorn? :undwech: