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_Newbie_ 13.09.2011 13:29:36

Schmerzen in der Hand beim Fahren
 
Moin,
ich hab seit geraumer Zeit immense Schmerzen auf der Handfläche außen (Richtung Lenkerende) beim Fahren, langsam macht das echt keinen Spass mehr.

Setup:
Wilbers Eco hinten, wenig länger als original.
Vorne Wilbers progressive Federn
Gabel etwas durchgesteckt bis Lenker
Superbikelenker HiQ
Sitzbank original

Hab sonst keine Probleme beim Zweiradfahren, nur die GS macht mir Probleme.

Woran liegt das, was kann ich tun? Liegt das womöglich daran, das sie hinten höher ist und zuviel Druck auf die Hände übertragen wird?

berndy 13.09.2011 13:38:05

Kann sein, dass du dich bei der Sitzposition etwas verkrampfst.

acid 13.09.2011 14:00:15

Kann auch durch eine schlecht ansprechende Gabel entstehen.

klassikfon 13.09.2011 14:21:57

Zitat:

Zitat von _Newbie_ (Beitrag 448903)
...und zuviel Druck auf die Hände übertragen wird?

Da kann man einfach schneller fahren, dann arbeitet der Fahrtwind dagegen...:roll::roll::roll:

Aber mal ernsthaft. Kann auch an unangenehm geformten Griffgummis oder an ungefütterten Lederhandschuhen liegen, die innen schnell mal sehr rau (sieht das Wort scheiße aus so, ich kenne es noch als "rauh"...) werden können.

Gruß Ric

Goose 13.09.2011 16:03:28

Stellung der Brems- und Kupplungshebel
Lenkerstellung
Zu harte Federung
fehlende Gummipuffer unter der Lenkerbrücke
Falsche Griffgummis
Handschuhe die nicht richtig sitzen oder ne Falte schlagen
Durchblutungsstörung durch zu enge Kombi, Hosenträger etc.
Körperliche Dinge

klassikfon 13.09.2011 16:10:15

Zitat:

Zitat von Goose (Beitrag 448914)
Körperliche Dinge

...keine Freundin und daher starke Vorbelastung von Handinnenfläche und Unterarm...:benni2::benni2::benni2:

Goose 13.09.2011 16:13:50

ich dachte da mehr an nen Tennisarm, oder nen Kapaltunnelsyndrome ezc.... :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

_Newbie_ 13.09.2011 16:22:33

Checkslist:

Sitzposition - ich sitze relativ weit hinten auf dem Platz für den Fahrer, mein Po läuft direkt gegen die "Kante/Erhebung" zum Soziusplatz, denke das passt.

Lenkerstellung - was kann ich da noch groß anders machen. Manchmal habe ich das Gefühl, der Lenker an sich ist schuld, das da nen flacher gerader besser wäre, aber Superbikelenker sollen ja eig total bequem sein.

Stellung der Brems- und Kupplungshebel - hab ich schon zig mal verändert und versucht obs besser wird, leider nein :(

Zu harte Federung - hatte das Gefühl, es ist sogar zu weich. Vorne hab ich 10er Oel, wollte sogar auf 15er umrüsten.

Fehlende Gummipuffer unter der Lenkerbrücke - Sind verbaut.

Falsche Griffgummis - Kann sein! Hab Griffgummis von Louis, sind schlichte Gummis mit einem extrem guten Grip, sind wie Originale. Was kann man hier ändern?

Handschuhe die nicht richtig sitzen oder ne Falte schlagen - Habs mittlerweile mit 4 verschiedenen Handschuhen probiert, leider isses egal. Winter sowie Sommer oder Crosshandschuh, alles gleich.

Durchblutungsstörung durch zu enge Kombi, Hosenträger etc.
Körperliche Dinge - kann ich fast ausschließen. Bin kerngesund, Puls wie nen Austronaut. Egal ob Lederkombi, Textil oder Freizeit, hab das Problem immer.


Hat es nichts damit zu tun das sie hinten etwas höher ist und zuviel Gewicht nach vorne drückt? Vll. gibts hier Leute mit Streetfightern und kennen sowas? :D

gsmattis 13.09.2011 16:24:46

Ich hab das ab und zu beim Fahrrad fahren. Hab auch keine Ahnung woran das liegt, auch egal ob mit Handschuhen oder ohne.

Goose 13.09.2011 16:34:19

Durchblutungsstörungen können auch durch Muskelverspannungen auftreten, wenn die Hand weh tut einfach mal ne Pause machen und ausschütteln...

Jim Knopf 13.09.2011 19:35:38

servus,

dann steck die Gabel wieder so, wie es sich gehört und mach nen anderen Lenker mit anderer Kröpfung drauf!

Und setzt Dich mal weiter nach vorne an den Tank! Ist ja schrecklich soweit hinten zu sitzen! Wenn aber so sitzen bleiben willst, mach Dir am besten nen Ape drauf!

_Newbie_ 13.09.2011 20:19:32

Also wenn ich so weit hinten sitze, kann ich die Arme schön durchstrecken und hab ne gebückte Haltung, ist bissel sportlicher und handlicher, da kann ich mich besser mit der Maschine arrangieren.

Bin heute mal ne Strecke gefahren, wo ich ganz vorne an den Tank geruscht bin, die Eier am Tank, mit einer gerade Sitzhaltung und leicht angewinkelten Armen - die Schmerzen sind fast nicht mehr vorhanden, aber sind dennoch leicht vorhanden.
Vll. ist das auch nur Gewöhnungssache, bin zuvor ne Gixxer 750er gefahren und XJ 600, beide mit Stummel, gefahren - da hat man einfach diese sportliche Position verinnerlicht.

Werde die Tage mal die Amaturen etwas umdrehen und an die neue Sitzhaltung anpassen und dann mal weiter schauen.

Die Gabel steck ich dann auch wieder auf original um und teste.

Hat jmd. Erfahrungen mit Straight Bar Lenkern, also komplett gerade? Wie sind die vom Komfort?

Vielen Dank für eure gute Hilfe, kam echt einiges zusammen.

acid 13.09.2011 20:27:57

Zitat:

Zitat von _Newbie_ (Beitrag 448953)
kann ich die Arme schön durchstrecken

Und Du wunderst Dich, dass Dir die Handgelenke schmerzen. Depp.

Und zu den Hebeln: die VERstellt man nicht, die stellt man richtig EIN. Informier Dich mal, wie man das macht!

Für jeden Scheiss machst Du Themen auf. Wenn ich Verdi wäre, hätte ich Dich längst raus geschmissen. Dass Du alleine kacken gehen kannst ist das reinste Wunder...

Multiman 13.09.2011 20:41:55

warum steckts du die Gabel durch wenn du ein längeres Federbein drin hast?

damit machst du die gewonnene Agilität durch das längere Federbein wieder zu nicht.
Gabel steckste nur bei längeren Knochen oder kürzerem Federbein durch.

Durchs längere Federbein kommts Heck höher durchs durchstecken, die Front tiefer -> das ganze Gewicht des Oberkörpers liegt auf deinen Handgelenken.

Schieb die Gabel wieder in Uhrzustand zurück und es wird besser auch wenn du hinten hockst.

_Newbie_ 13.09.2011 21:12:20

Die Handgelenke schmerzen nicht, die Handinnenflächen sind Schuld. Ich bin auf mehreren Bikes mit durchgestreckten Armen gefahren, damit hatte ich keine Probleme (natürlich mit ganz kleinem Winkel, also nicht angepannt).

Wann hab ich von Verstellen der Hebel gesprochen? Ich schrieb Amatur verdrehen.
Hebel sind korrekt eingestellt.

Längeres Federbein damit sie hinten hoch kommt, vorne durchstecken damit sie vorne runter kommt -> Optik wegen, war noch der erste Versuch seit Umbau.

Runestone 14.09.2011 06:39:44

Zitat:

Zitat von _Newbie_ (Beitrag 448953)
Also wenn ich so weit hinten sitze, kann ich die Arme schön durchstrecken und hab ne gebückte Haltung, ist bissel sportlicher und handlicher, da kann ich mich besser mit der Maschine arrangieren.

Bin heute mal ne Strecke gefahren, wo ich ganz vorne an den Tank geruscht bin, die Eier am Tank, mit einer gerade Sitzhaltung und leicht angewinkelten Armen - die Schmerzen sind fast nicht mehr vorhanden, aber sind dennoch leicht vorhanden.
Vll. ist das auch nur Gewöhnungssache, bin zuvor ne Gixxer 750er gefahren und XJ 600, beide mit Stummel, gefahren - da hat man einfach diese sportliche Position verinnerlicht.

Werde die Tage mal die Amaturen etwas umdrehen und an die neue Sitzhaltung anpassen und dann mal weiter schauen.

Die Gabel steck ich dann auch wieder auf original um und teste.

Hat jmd. Erfahrungen mit Straight Bar Lenkern, also komplett gerade? Wie sind die vom Komfort?

Vielen Dank für eure gute Hilfe, kam echt einiges zusammen.

Komfort suchst da vergeblich.Die meisten Sachen die der reinen Optik dienen sind oftmals unbequem.

Die Frage ist, wieweit man sich damit arrangieren kann...:smoker2:

Nitrox 14.09.2011 08:06:10

Könnte mir auch vorstellen, dass es an den dünnen Griffen liegt, sofern Du die noch drauf hast...

Runestone 14.09.2011 08:32:44

Das Ganze erinnert mich irgendwie an den Slogan von Fisherman' s Friend :troest2:

Rocky 14.09.2011 09:28:32

:grinser:

_Newbie_ 14.09.2011 14:40:22

Habe diese Griffe, sind eig. sehr gut:
http://www.louis.de/_40146d5da42b7fe...nr_gr=10019958

Waren früher auch noch etwas teurer.

Jim Knopf 14.09.2011 19:35:00

Zitat:

Zitat von _Newbie_ (Beitrag 448966)
Längeres Federbein damit sie hinten hoch kommt, vorne durchstecken damit sie vorne runter kommt -> Optik wegen

Da sieht man wieder die Logik, die sich manche einbilden!

Totaler Schwachsinn! Entweder vorne Runter oder hinten Hoch. Beides zusammen geht nicht! Obwohl für nur in der Stadt rumschwuchteln reicht das!

Da ist es echt kein Wunder, wenn Dir die Spaghettihände weh tun!

Wenn schon auf Blenderoptik machst, dann wenigstens mit Hirn. Aber wenn man keine Ahnung hat, lässt man am besten die Finger weg vom Fahrwerk.

Mal ne kurze Frage: Wie sieht eigentlich Dein Kettenschleifer aus?

köbes 14.09.2011 22:34:38

Sitzposition
 
Die Eier gehören immer an den Tank. Ansonsten klatschen die im Falle eines Unfalles dagegen und das ist mindestens schmerzhaft.
Ich hatte die Standard-Stummel dran, die haben für mein Gefühl einen bekloppten Winkel. Jetzt hab ich Klemmstummel, die hab ich genau so eingestellt, dass es sich für mich optimal anfühlt. Vorher sind mir auch regelmäßig die Hände eingeschlafen oder ich war nach ner längeren Fahrt total verkrampft.

Grüße vom köbes.

_Newbie_ 14.09.2011 23:39:53

Jaja... dazu muss ich nichts sagen. Spaghettihände? Kannst gern vorbeikommen dich vom Gegenteil überzeugen lassen :up:

Kettenschleifer is top. Vor knapp 4000Km gewechselt und keine hoher Verschleiss.

Federbein hinten sind ist nur 5mm länger, man kanns auch übertreiben.

Trotzdem paar gute Posts bei, danke.

Rotschopf 15.09.2011 05:08:54

Trotz allem solltest du über deine Sitzhaltung nachdenken, nicht nur, dass dir mit ausgestreckten Armen die Hände wehtun, du kannst auch nicht ordentlich manövrieren. Hat dir das dein Fahrschullehrer nicht beigebracht? Ist ja wie bei den super coolen Typen im Auto, die meinen den Sitz fast in Liegeposition bringen zu müssen, damit sie die Arme ausstrecken, weil das ja so cool ist, aber wehe wenn dann mal ne Gefarensituation kommt...
Falls deine Hände bei optimierter Sitzposition noch immer wehtun, es gibt Handgelenksbandagen auch bei den großen Dreien.
LG Dani

_Newbie_ 15.09.2011 07:05:05

Jo, fahre jetzt seit 2 Tagen mit den Eiern am Tank, ist auch besser geworden, aber so richtig schmerzfrei isses auch noch nicht.

Werde noch bissel Rumbasteln, denke dann passts,

majestic_morpheus 15.09.2011 07:19:54

Eier an den Tank ist gut, dazu die Gabel wieder in die originale Position (wie bereits mehrfach geschrieben).

Und jetzt kommt etwas Konditionsarbeit hinzu: Den Rücken schön gerade und etwas auf Spannung halten, die Arme leicht angewinkelt und die Hände locker am Lenker. Man stützt sich beim Motorradfahren möglichst wenig am Lenker ab (weil man sonst den Lenker nicht locker führen kann), sondern viel über die Schenkel am Tank und Spannung im Rücken.

Sollte diese Position bei dir nicht möglich sein, solltest du über einen anderen Lenker mit anderer Höhe und/oder Kröpfung nachdenken.

acid 15.09.2011 07:30:14

Alternativ Ape Hanger und Sissy Bar :up:

mb1979 16.09.2011 07:47:28

Hast du noch die originalen Vibrationsvernichter (Lenkerenden) dran? wenn die weg oder zu leicht sind kann das auch Probleme geben. Ich hatte das Problem bei meiner SV. Nach einem Crash bin ich eine weile ohne rumgefahren und mir haben ständig die Hände geschmerzt.

_Newbie_ 16.09.2011 15:38:23

Habe selbstgedrehte, leichte, aus Alu verbaut, liegt daran das ich davon ausging, das die Brücke eh gummigelagert ist, das ich keine mehr brauche.

Ist aber ne gute Idee, hab noch schön schwere inner Garage, muss mir noch passende Gummis dazu herstellen.

BirgerS 23.09.2011 19:08:08

Zitat:

Zitat von Nitrox (Beitrag 448995)
Könnte mir auch vorstellen, dass es an den dünnen Griffen liegt, sofern Du die noch drauf hast...

Hallo!

Ich klinke mich mal ein... Hab seit kurzem ne GS 500 und mir schmerzen auch sehr schnell die Hände.
Ich bin mir aber zu 98% sicher, daß das in meinem Fall an viel zu dünnen Griffen liegt!
Könnt Ihr mir da Griffe empfehlen? Gibts da ne Faustregel, wie dick die Griffe am besten für einen sein sollen (hab eigentlich eher kleine Hände), oder ist das von Mensch zu Mensch völlig verschieden?
Welche Griffe nehme ich und wie montiert man die (hab ich noch nie gemacht)?

Danke!
LG
Birger

acid 23.09.2011 19:24:41

Was ihr immer mit euren Griffen habt? Nehmt mal ab, das hilft gegen Wurstfinger.

Jim Knopf 23.09.2011 19:33:45

Zitat:

Zitat von acid (Beitrag 449687)
Was ihr immer mit euren Griffen habt? Nehmt mal ab, das hilft gegen Wurstfinger.

Auch das hilft nicht unbedingt!:crazy::crazy::crazy::crazy:

Ist eigentlich egal, ob dicke oder dünne Griffe oder schwere Lenkergewichte oder leichte. Das einzigste was hilft ist ein passender Lenker!:wut:

BirgerS 23.09.2011 19:46:29

Ist doch quatsch! Natürlich tun einem nach ner Weile die Hände weh, wenn die Griffe zu dünn sind!
Ist wie bei schweren Kisten die man schleppen muß: Wenn da die Halter zu dünn sind, dann schmerzt das auch schneller, als wenn man breite (am besten gepolsterte) Halter hat...

Aber OK, wenn Ihr meine Frage nicht beantworten wollt und stattdessen einen nur anmotzt, dann frag ich halt wo anders nach...
Bleibt Ihr ruhig unter Euch!

Jim Knopf 23.09.2011 19:57:31

Zitat:

Zitat von BirgerS (Beitrag 449693)
Ist doch quatsch! Natürlich tun einem nach ner Weile die Hände weh, wenn die Griffe zu dünn sind!
Ist wie bei schweren Kisten die man schleppen muß: Wenn da die Halter zu dünn sind, dann schmerzt das auch schneller, als wenn man breite (am besten gepolsterte) Halter hat...

Aber OK, wenn Ihr meine Frage nicht beantworten wollt und stattdessen einen nur anmotzt, dann frag ich halt wo anders nach...
Bleibt Ihr ruhig unter Euch!

So zu 1 : Deine Antwort ist Quatsch! Es ist reine Geschmackssache, ob man dicke oder dünne Griffe mag. Die Griffe sind zum steuern und nicht zum festhalten wie bei schweren Kisten!

zu 2 :weiter oben steht doch schon alles! es kommt bei jedem auf die Sitzhaltung, auf die Lenkereinstellung, auf die Armatureneinstellung an und da kann Dir ein Forum nicht unbedingt helfen, da wir nicht wissen, wie groß, welchen Lenker Du benutzt und wie lange Deine Arme sind!

Aber kannst Dich noch woanderst informieren, aber nicht beleidigt sein, wenn die gleichen Antworten bekommst!

berndy 23.09.2011 20:38:12

Kann auch an den Handschuhen liegen.

Ich hab ein paar dick gefütterte Winterhandschuhe mit vorgekrümmten Fingern. Wenn ich mit denen fahre, verkrampfen sich meine Hände und das tut dann weh.

Aber wenns nur an der GS und auch mit anderen Handschuhen ist, dann kommts wahrscheinlich von was anderem.

@BirgerS Bedingt durch die Sitzposition, mit den Stummellenkern, neigt man dazu zuviel Gewicht auf die Handflächen zu legen. Mit der Zeit schlafen einem dann entweder die Hände ein oder tun weh.

Dagegen kann man nur etwas machen, wenn man einen anderen Lenker verbaut oder seine Sitzposition anders ändert. Z.B. durch mehr Spannung im Rücken, aufrechter sitzen, so dass die Hände entlastet werden.

Möglich, dass du mit dickeren Griffen etwas Besserung bekommst, weil du dann die Hand nicht so eng schließen musst und die Auflagefläche etwas größer ist. Das wird aber vermutlich auch nicht 100%ig wirken. Das Gewicht drückt dann immer noch auf die Handfläche.

Aber das ist individuell verschieden, da kann dir keiner eine klare Auskunft geben.

Die Griffe sind auf die Rohre aufgeschoben und möglicherweise auch verklebt.

Zur Demontage muss man die Lenkerendengewichte abschrauben, die Griffgummis herunterziehen oder abschneiden. Die Rohre natürlich reinigen.

Die neuen Gummis werden dann mit entsprechendem Kleber eingestrichen und aufgeschoben. Musst aber beim Kauf darauf achten, dass die für den richtigen Rohrdurchmesser und an den Enden offen sind.

Beim Gasgriff kann es Probleme beim Aufziehen des Gummigriffs geben, das ist nicht so einfach, wie es sich anhört.

BirgerS 23.09.2011 21:07:27

Danke berndy, das ist mal ne hilfreiche und nette Antwort!
Bei den Griffen (zum Beispiel bei eBay) ist mir aufgefallen, daß immer Innendurchmesser und Länge angegeben sind, aber nie der Außendurchmesser / die Dicke der Griffe -.- Ist schwer so dickere Griffe zu finden.

berndy 24.09.2011 06:59:20

Ja, so unterschiedlich dick sind die Griffe auch nicht.

Dicke Griffe werden häufig bei Choppern verbaut. Allerdings ob die dann auch zur GS passen, weiß ich nicht, ist auch Geschmacksache.

Musst halt zum Händler und messen.

Die sehen ziemlich dick aus:

http://www.louis.de/_20aa74641772b9a...nr_gr=10019492

die sind halt etwas weicher:

http://www.louis.de/_20aa74641772b9a...md.x=1&cmd.y=9

Da müsste man aber erst gucken, ob man die Kappen entfernen kann oder du fährst ohne die Lenkerenden.

mb1979 24.09.2011 07:47:50

Vielleicht schaffen ja auch die höheren Lenkerböcke anderer Baujahre Abhilfe. Mit meiner 99er (mit der höchsten Variante) hatte ich noch nie Probleme in der Richtung. Etappen von 1000 km am Tag haben mir noch nie Probleme gemacht. Ich war vor 2 Jahren mit meiner GS am Nordkapp und da hab ich 2 Wochen lang etwa 12 Stunden am Tag auf dem Bock gesessen - ohne Probleme mit originalem Lenker oder anderen Umbauten.
Die Lenkerböcke wären also vielleicht eine Überlegung wert - ist zumindest eine kostengünstige Lösung.
Ich weiss zwar nicht ob man das wieder eintragen lassen müsste (wir befinden uns ja schließlich in Deutschland, wo man für jeden Mist ´ne Abnahme braucht).
Aber merken würd´s eh keiner.

Todde 24.09.2011 11:28:11

aber wenn man einen kapaltunnelsyndrom hat ( hab ich beid händig ) grüsst jeder zurück wenn man mal die re. und li. hand auschüttelt ;-) .

schön auch wenn der schmerz in den daumenballen zieht, aber der winter kommt und somit auch die OP... ich freu mich jetzt schon drauf ;-( *brech*

ela 30.09.2011 11:13:25

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Zitat:

Zitat von berndy (Beitrag 449710)
die sind halt etwas weicher:

http://www.louis.de/_20aa74641772b9a...md.x=1&cmd.y=9

Da müsste man aber erst gucken, ob man die Kappen entfernen kann oder du fährst ohne die Lenkerenden.

Bei den Moosgummigriffen (die für 9,95€) kann man die Kappen entfernen.
Der Außendurchmesser der Moosgummigriffe gegenüber den originalen Griffen ist "schon beachtlich" und man merkt es sofort beim zupacken !
Ich hatte die Moosgummigriffe selbst gefahren, da ich mit dem Außendurchmesser der originalen Griffe nicht zurechtkam ( etwas längere Finger als "normale Frau'n" :grinser: )
Das fahren war echt bequemer.

Hier sieht man(n) es genauer.

BirgerS 30.09.2011 12:27:16

Danke! Werd mir die dann wohl auch holen :)

Goose 30.09.2011 18:01:36

denkt dran die im ersten Regen abzudecken..... schon mal mit nem nassen Schwamm gefahren? :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

berndy 30.09.2011 18:47:00

Warum nur beim ersten Regen, meinst du die saugen sich beim 2. und 3 ... nicht voll.:wink:

Jim Knopf 30.09.2011 19:05:33

Zitat:

Zitat von berndy (Beitrag 450258)
Warum nur beim ersten Regen, meinst du die saugen sich beim 2. und 3 ... nicht voll.:wink:

Nicht mehr so sehr, da sich beim benutzen sich die Poren des Moosgummies verschliessen und dadurch nicht mehr soviel Feuchtigkeit aufnehmen!:fly:

BirgerS 01.10.2011 17:29:22

Ziehen die echt so viel Wasser? In der Beschreibung steht ja "...äußerst engporigem Schaumgummi gefertigt, welche sich nicht mit Wasser vollsaugen..."
Lüge?

Goose 01.10.2011 18:11:43

naja, du weißt ja, Theorie und Praxis..... Lüge finde ich etwas hart...:mrgreen:

Paincookie 01.10.2011 20:26:11

Ich hab mir jetzt die Alugriffe vom Louis geholt. Die sind angenehm dick und gummiert.

Hält sogar ohne kleben auf der Gashülse :benni2:

ela 02.10.2011 18:04:24

Zitat:

Zitat von BirgerS (Beitrag 450325)
Ziehen die echt so viel Wasser?

Nein, die ziehen keine Unmengen an Wasser und wenn die mal nass werden sollten, werden die auch nicht schwammig und durchgetränkt, sodas man die auswringen kann.
Im Laufe der Zeit werden die nur etwas hart, das wars aber auch schon.

BirgerS 02.10.2011 18:22:24

Das hört sich ja akzeptabel an! Na dann werd ich die mal bestellen :) Allerdings bei eBay, für unter 9 Euro inkl. Versand ;)
http://www.ebay.de/itm/260852768452?...84.m1439.l2649
Das scheinen die gleichen zu sein...

Cherry 03.10.2011 19:54:10

Jo, die schauen gut aus.

Was du bei Moosgummi einrechnen mußt: die verschleißen schneller als die normalen Gummidinger. Also je nach km-Leistung darfst du da so alle 2 Jahre neue kaufen. Zum einen werden die mit der Zeit abgegriffen und damit dünner, und bei mir merkt mans dann auch immer daran, daß der linke Griff anfängt sich auf dem Lenker zu verdrehen wenn er naß wird.

Mir persönlich isses das aber wert. Ich bin eher zufällig dazu gekommen (meine erst eigene GS500 hatte Moosgummi von der Vorbesitzerin, Fahrschul-GS und meine Schwalbe vorher normale Gummigriffe), und ich fand das so angenehm, daß ich seitdem dabei geblieben bin.

Cherry


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