Laderegler kaputt?

[Floh.]

Hallo,
Kann mir evtl jemand weiterhelfen?
Erstmal eine kurze Vorgeschichte:
"Patientin" ist GS500EU (GM51B), EZ 2000, 24700km.
Letztes Jahr habe ich nach öfteren Startschwierigkeiten wg leerer Batterie eine neue eingebaut.
Letzte Woche zum ersten mal aus der Garage geholt, Batterie aufgefüllt (eine Zelle leer, die anderen ok) und einwandfrei gestartet.
Am Mittwoch habe musste ich erstmal fremdstarten bevor ich losgefahren bin. Während der Fahrt ist mir dann aufgefallen, dass die Blinker beim blinken flackern (nicht schnell blinken sondern richtig flackern) und an der Ampel beim dreh am Gasgriff das Licht mit steigender Drehzahl dunkler wird. Gerade zuhause angekommen hat sie dann nochmal einen Ruck gemacht und dann war alles aus, inkl Cockpitbeleuchtung.
Die Batterie hat auch nach einer Nacht am Ladegerät nicht mehr als 10,3V geliefert -> tot.
Weil ich vermutet habe, dass die Kälte der leeren Batterie den Rest gegeben hat habe ich erstmal beim freundlichen Zubehörhändler eine neue besorgt (schon wieder) und am nächsten Tag eingebaut. Um das Problem zu finden habe ich gemessen: Ladespannung 14,5V bei 3000rpm und kaltem Motor, Kriechspannung zwischen Batterieminus und Massekabel 0.15V bei 0,0mA (geht das überhaupt?).
Bei der Fehlersuche ist die Anzeige des Multimeters auf 0 gegangen als ich den Laderegler abgesteckt habe. Beim durchmessen der Kontakte zeigt das Multimeter zwischen allen Kontakten "unendlich" Widerstand egal welche ich messe. Bevor ich jetzt 40€ in einen "neuen" Laderegler (oder ein neues Multimeter) investiere, kann mir vielleicht jemand sagen welche Wiederstandwerte normalerweise ein kaputter Laderegler hat?
Sorry für den langen Text, bei der Suche habe ich nichts gefunden.

ps: Zündkerzen, Luftfilter sind neu, Ventilspiel und Vergaser wurden zwei Tage vorher in einer Fachwerkstatt eingestellt. Umgebaut sind (bis jetzt) nur Austauschblinker und Lastunabhängiges Blinkerrelais (hab ich als erstes getestet )
Danke schonmal für die Hilfe

Zitat von Floh.

Batterie aufgefüllt (eine Zelle leer, die anderen ok) und einwandfrei gestartet.

wenn es die erste zelle war, ist eher die batterie von vorne herein kaputt gewesen, da kann das ladesystem nix für

Zitat von Floh.

Ladespannung 14,5V bei 3000rpm und kaltem Motor,

is ok

Zitat von Floh.

Kriechspannung zwischen Batterieminus und Massekabel 0.15V bei 0,0mA (geht das überhaupt?).

versteh ich das richtig, du hast zwischen batterieminus und masse 0,15V gemessen? hört sich nach nem kontaktproblem der massestrippe an. guck mal ob die am motor richtig fest ist oder ob sie brüche aufweist.

Zitat von Floh.

welche Wiederstandwerte normalerweise ein kaputter Laderegler hat?

so ausm bauch raus sag ich mal, alles unter 1Mohm wäre kritisch. da die ladespannung aber ok ist, brauchst du hier nicht weiter zu suchen.

[Floh.]

wenn es die erste zelle war, ist eher die batterie von vorne herein kaputt gewesen, da kann das ladesystem nix für

War glaube ich die dritte oder vierte (ziemlich in der Mitte)

versteh ich das richtig, du hast zwischen batterieminus und masse 0,15V gemessen? hört sich nach nem kontaktproblem der massestrippe an. guck mal ob die am motor richtig fest ist oder ob sie brüche aufweist.

Das Batteriekabel (minus) war abgeklemmt und zündung aus also sollte doch eigentlich zwischen Batterieanschluß und Kabel gar kein Strom fließen?

da die ladespannung aber ok ist, brauchst du hier nicht weiter zu suchen.

Ich werds morgen mal wieder einbauen und weitersuchen. Irgenwohin muss ja der Strom verschwinden

Zitat von Floh.

Das Batteriekabel (minus) war abgeklemmt und zündung aus also sollte doch eigentlich zwischen Batterieanschluß und Kabel gar kein Strom fließen?

is ja auch kein strom geflossen, deshalb hat sich die spannung ja aufgebaut.
ein gewisser kriechstrom ist unbedenklich, die isolationswiderstände sind ja alle endlich und kapazitäten treten auch auf. mess mal den kriechstrom, nicht die spannung. bei mir sind es ~150-200µA gewesen.

[Floh.]

mess mal den kriechstrom, nicht die spannung. bei mir sind es ~150-200µA gewesen.

Wie gesagt: 0,0mA aber nach ein paar Tagen Standzeit ist die Batterie alle und ich muss anschieben (wenigstens ist mir dann schonmal warm ). Um ehrlich zu sein traue ich dem Multimeter aber auch nicht mehr, ich werde mal im Bekanntenkreis fragen ob ich mir irgendwo eins leihen kann und nochmal nachmessen.
Im Moment klemme ich halt immer wenn sie länger steht die Batterie ab.

guck mal nach der sicherung vom meßgerät.

[berndy]

Wenn eine Batteriezelle weniger Flüsigkeit als die anderen hat, liegt meistens ein Defekt in der Batterie vor. (Batteriepflege?)

Die betreffende Zelle gast mehr als die anderen oder war von vorneherein nicht richtig befüllt.

Und wenn eine Zelle defekt ist, haben die 5 restlichen Zellen ~ 10 V zusammen.

Den Laderegler sollte man vorsichtshalber mal in einer Fachwerkstatt prüfen lassen. Selbst nachmessen kann mitunter schwierig werden, kommt auf das Messgerät an.

ne werkstatt würde auch nix anderes machen als die ladespannung messen.

[AmigaHarry]

Wenn der Regler/Gleichrichter in Sperrichtung nicht mehr ganz OK ist, kann es sein, daß sich die Batterie über dei Lima oder den Regler selbst entlädt. Allerdings zeigt dein Messgerät keinen Stromfluss (mA) an - das deutet auf einen intakten Regler/Gleichrichter und auch sonst keinen Fehler hin. Auch die Ladespannung ist wie vorhin schon bemerkt OK. Nach deiner Messung ist ein Entleeren der Batterie am Stand eigentlich nicht möglich....in dem Fall muss wo ein Messfehler vorliegen.....
Btw.: Du hast geschrieben das die Lichter am Anfang beim Gasgeben dunkler wurden....ist das mit der neuen Batterie noch immer so? Wenn ja können auch deine 14,5V nicht stimmen.....

[Floh.]

guck mal nach der sicherung vom meßgerät.

Musste das erstmal auseinanderschrauben um an die Sicherung zu kommen. Ist wirklich durch und nachdem man bei durchschnittlichen deutschen Tankstellen mittlerweile von Feinkost über DVDs alles bekommt nur keine Glassicherungen mach ich mit der elektrik erst morgen weiter und hab heute nur schnell die Benzinschläuche getauscht.

Wenn eine Batteriezelle weniger Flüsigkeit als die anderen hat, liegt meistens ein Defekt in der Batterie vor. (Batteriepflege?)

Ich muss zu meiner Schande gestehen dass ich dieses Jahr die Batteriepflege vernachlässigt hab deshalb wie so oft eigene Schuld

allerdings zeigt dein Messgerät keinen Stromfluss (mA) an

-> Sicherung durch. Warum es trotzdem noch die Spannung misst weiss ich nicht.

Btw.: Du hast geschrieben das die Lichter am Anfang beim Gasgeben dunkler wurden....ist das mit der neuen Batterie noch immer so? Wenn ja können auch deine 14,5V nicht stimmen.....

Mit neuer Batterie läuft alles als wäre nie was gewesen

ps Laderegler nachmessen geht eigentlich ganz gut, man brauch nur die Prüftabelle mit den vorgeschriebenen Widerständen (und ein funktionierendes Messgerät )

Zitat von Floh.

-> Sicherung durch. Warum es trotzdem noch die Spannung misst weiss ich nicht.

weil die sicherung nur den strommeßbereich absichert. der spannungsbereich ist von natur aus so hochohmig dass keine benötigt wird.

@amiga: hattest du schonmal so einen fall dass sich die batterie über den regler entläd? ich kann mir nicht vorstellen, dass sich selbst nur ein kaputter kanal nicht so auf die ladespannung auswirkt, dass sie noch innerhalb der toleranz ist.

[berndy]

Zitat von cha0s

ne werkstatt würde auch nix anderes machen als die ladespannung messen.

Eine Werkstatt sollte da aber eigentlich schon mehr machen. Z.B. nach der Tabelle messen.

Und in der Reparaturanleitung gibts einen Hinweis, dass manche Multimeter falsche Werte anzeigen können, weshalb man zur Sicherheit nochmals eine Werkstatt messen lassen sollte.

Aber wenn die Werte alle stimmen und es mit neuer Batterie funktioniert, wird die alte wohl defekt gewesen sein.

[AmigaHarry]

Zitat von cha0s

weil die sicherung nur den strommeßbereich absichert. der spannungsbereich ist von natur aus so hochohmig dass keine benötigt wird.

@amiga: hattest du schonmal so einen fall dass sich die batterie über den regler entläd? ich kann mir nicht vorstellen, dass sich selbst nur ein kaputter kanal nicht so auf die ladespannung auswirkt, dass sie noch innerhalb der toleranz ist.

Nicht bei einer GS aber bei einer GSX1100F. Allerdings funktioniert deren Lima/Regler-Einheit anders als die der GS (ähnlich einem PKW-Ladesystem). Zudem hatte sie auch zu wenig Ladespannung - weswegen ich nachgefragt habe ob das Licht mit steigender Drehzahl noch immer dunkler wird..... Das interessante bei dieser GSX: bis ca. 5000rpm hatte sie immer noch knapp 13V um dann rapide komplett abzufallen (ohne angeschlossene Verbraucher natürlich)....
Bei den GS-typischen Gleichrichter/Regler-Einheiten habe ich das noch nicht in der Form erlebt: Wenn die Gleichrichter/Regler-Brücken durchlässig wurden ging auch die Spannung sofort runter (und die Batterie bekam schlimmstenfalls auch noch Wechselstrom ab.... )

Bei den ab 2004 verbauten Einheiten möchte ich dazu aber nicht die Hand ins Feuer legen (die sind ganz anders aufgebaut) - die habe ich bis jetzt noch nicht vollständig durchblickt (vergesst die bekannten Schaltbilder - das sind maximal vereinfachte Ersatzschaltungen, die aber nicht mal ansatzweise das wiedergeben was sich da im Inneren dieser neuen Regler/Gleichrichter verbirgt).

[Floh.]

So, mit neuem Multimeter (war ohne witz billiger als ne ersatzsicherung) habe ich glaube ich den Fehler gefunden: Von dem dicken schwarzen Kabel geht kurz nach der Batterie ein dünnes Schwarz/weißes Kabel weg. Einmal zum Laderegler (deshalb war auch der Kriechstrom weg als ich den abgesteckt habe) und (glaube ich) von da aus zum Anlasserrelais. Gleich nach der Batterie ist noch ein Stecker in dem Schwarz/weißen Kabel und mit dem läßt sich der Kriechstrom "abstellen". Nachdem der Ladestrom stimmt und auf dem Anlasserrelais deutliche Spuren von Batteriesäure (vermutlich irgendwann mal übergekocht) zu sehen sind tippe ich mal auf das. Morgen werde ich zur sicherheit mal das kabel ausstecken und überbrücken um zu testen ob das irgendeine Macke hat, ansonsten tausche ich das Anlasserrelais. Kostet (fast) neu auch nur 10-15€.

Ausserdem weiss ich nach vier Tagen am Stück Moppedzerlegen in der Tiefgarage warum eine kleine LED Stirnlampe immer ins Bordwerkzeug gehört. Nütz das beste Werkzeug nix wenn man nichts sieht.

[Floh.]

Ach so, gemessener Kriechstrom sage und schreibe 0,05mA. Kriechstrom war auch deutlich höher nachdem ich kurz den Motor angelassen habe (Test ob die neuen Benzinschläuche dicht sind).

[Kalectro]

sorry, aber habe gerade eben erst hier reingeschaut. Hab von oben alles gelesen und gehofft, dass jemand früher auf die Sicherung im Messgerät kommt
0,15V zwischen Massekabel und Gehäuse können nicht normal sein, das mit den 0,05mA (=50µA) glaub ich auch nicht, entweder es sind 0,05A (=50mA) oder aber du hast einen Wackelkontakt, der zu einem Kurzschluss führt. Das würde auch den flackernden Blinker erklären. Ob der jetzt im Anlasserrelais oder im Kabelbaum sitzt, kann ich nicht sagen, aber mit der Batteriesäure ist das Anlasserrelais wohl auch meine erste Wahl.
Kai

Zitat von Kalectro

0,15V zwischen Massekabel und Gehäuse können nicht normal sein, das mit den 0,05mA (=50µA) glaub ich auch nicht

dann erklär mal wieso. bei abgeklemmten masseanschluß ist das durchaus möglich- wäre die spannung 0, gäbe es keinen kriechstrom. 50µA kriechstrom sind annehmbar, bei mir ist es das 3- fache.

[Kalectro]

vielleicht habe ich das auch falsch verstanden, wir sind uns aber doch einig, dass sein Problem nicht am Kriechstrom liegt... 50µA hält so eine Batterie über Jahre, da ist die Selbstentladung höher
Kai