Shims wechseln

[Sebbe]

Servus,

habe nun die Shims ausgebaut und gemessen.
Das Ventilspiel hat passt bei 3 Ventilen nicht:

http://abload.de/img/x468dmzpxhl8n.jpg

Jetzt muss ich ja 3 neue Shims kaufen, wenn ich das richtig sehe, welche würde ich da benötigen?
Mit welchen Abstufungen gibt es die Shims?

Gruß

[Saugwurmmensch]

Ich finds ja schön, dass du ein Mann der Tat bist, aber mit mehr Lesen/Suchen im Forum wären viele deiner Fragen schon beantwortet:
http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=15373

Komische Werte hast du da gemessen.
So viele Nachkommastellen und dann das Ventilspiel auf 0,01 mm genau? Wo hast du denn die Fühlerlehren her?

Ab Werk gibt es "krumme" Shimgrößen (zB 2,62 mm), beim Händler bekommst du aber nur in 0,05 mm Schritten Shims gekauft (zB 260, 265, ...).

Welche Shims du brauchst kannst du dir ja leicht ausrechnen.
Du willst auf 0,03-0,08 mm Spiel kommen (am Auslass eher Richtung Maximum) und hast Shims in 0,05 mm Abstufungen.

Man könnte mal probieren vom rechten Zylinder Shims mit den linken Auslass zu tauschen.
Allerdings ist der linke Auslass gerade das Ventil, dass du nur einzeln messen kannst. Pech gehabt.

Ich würde erstmal 2 260er Shims für Ein- und Auslass rechts besorgen.
Vielleicht kommst du mit einem der ausgetauschten Shims von rechts beim linken Auslass schon auf korrektes Spiel.

[Rocky]

Du brauchst keine 3

VR tauschst du mit HL untereinander aus - und misst noch mal nach
HR setzt du an die Stelle von VL und misst ebenfalls nochmal nach

rechnerisch brauchst du dann nur eine neue Shim für HR - praktisch eventuell noch eine zweite neue für HL

[Saugwurmmensch]

Und wie willst du den linken Auslassshim gegen einen der anderen 3 tauschen, ohne Gefahr zu laufen, beim Drehen der Nockenwelle die Tasse zu beschädigen?

Klappt nur, wenn man erst nen zusätzlichen Shim besorgt und dann rumprobiert.

[Sebbe]

Auf welchen Bereich soll man das Spiel am Einlass einstellen?
An die obere oder an die untere Grenze oder in die Mitte?

Die Auslassventile sollen ja mehr Richtung der oberen Grenze eingestellt werden..

[Saugwurmmensch]

In der Mitte bist du immer auf der sicheren Seite.

Am Auslass richtung Maximum liegt an der höheren thermischen Belastung.

Auf 0,03 würd ich kein Spiel einstellen, dann musst du da in 6000 km vielleicht wieder ran.
0,05-0,08 ist immer ein guter Wert. Das Spiel wird ja konstruktionsbedingt kleiner (falls sich überhaupt was tut...irgendwann passiert da nichtmehr viel...kontrollieren sollte man trotzdem).
Bei 0,05er Shimstärken hast du manchmal ja kaum eine Wahl...grenzwertig klein oder grenzwertig groß. Groß ist lauter aber sicherer.

[berndy]

Da das Minimalspiel 0,03 mm und das Maximalspiel 0,08 mm beträgt und die Shims normalerweise in Abstufungen von 0,05 mm zu haben sind, kann man da nichts einstellen.

Hab ich ein Spiel von 0,02 mm und mache ein 0,05 mm dünneres Shim rein, hab ich 0,07 mm Spiel.

Hab ich ein Spiel von 0,09 mm und mache ein dickeres Shim rein, bin ich bei 0,04 mm.

Wenn das Spiel in dem Bereich zwischen 0,03 und 0,08 mm liegt, ist es ok.

Das macht nichts, wenn man am Auslass 0,03 mm hat. Prophylaktisch könnte man aber ein dünneres Shim einbauen.

[Rocky]

Zitat von Saugwurmmensch

Und wie willst du den linken Auslassshim gegen einen der anderen 3 tauschen, ohne Gefahr zu laufen, beim Drehen der Nockenwelle die Tasse zu beschädigen?

Klappt nur, wenn man erst nen zusätzlichen Shim besorgt und dann rumprobiert.

ja klar , braucht er den shim bevor er ihn auswechselt - anders gings noch nie

Zitat von berndy

Da das Minimalspiel 0,03 mm und das Maximalspiel 0,08 mm beträgt und die Shims normalerweise in Abstufungen von 0,05 mm zu haben sind, kann man da nichts einstellen.

Hab ich ein Spiel von 0,02 mm und mache ein 0,05 mm dünneres Shim rein, hab ich 0,07 mm Spiel.

Hab ich ein Spiel von 0,09 mm und mache ein dickeres Shim rein, bin ich bei 0,04 mm.

Wenn das Spiel in dem Bereich zwischen 0,03 und 0,08 mm liegt, ist es ok.

Das macht nichts, wenn man am Auslass 0,03 mm hat. Prophylaktisch könnte man aber ein dünneres Shim einbauen.

wie berndy schon richtig bemerkt hat , gibt es rechnerisch nur eine Wahlmöglichkeit
wenn du 0,03 Spiel hast , kannst du durch einen dünneren Shim alternativ auch auf 0,08 gehen

alle anderen Werte liegen in dem Bereich , in dem du strenggenommen keine Alternativen hast

theoretisch ist etwas zu groß natürlich besser als zu klein ,doch bei zu großem Spiel erhöht sich die Gefahr der Pittingbildung an der Nocke

deshalb bleibt man lieber bei 0,04 als auf 0,09 zu erhöhen

[Sebbe]

Also wenn ich HL mir VR tausche und HR nach VL lege und HR dann einen neuen 270er Shim einlege komme ich rechnerisch auf folgende Spiele:

VL: 0,066mm
VR: 0,047mm

HL: 0,033mm
HR: 0,041mm


Sehe ich das so richtig oder habe ich einen Denk -oder Rechenfehler?

Gruß

[Rocky]

Zitat von Sebbe

Sehe ich das so richtig oder habe ich einen Denk -oder Rechenfehler?

Gruß

letzteres - wenn du HR einen dickeren Shim einlegst wird das Spiel niemals größer

[Sebbe]

Oh, klar, dann einen 265er nach HR, dann ist das Spiel HR bei 0,049mm

Richtig?

[Sebbe]

Zitat von Sebbe

Also wenn ich HL mir VR tausche und HR nach VL lege und HR dann einen neuen 270er Shim einlege komme ich rechnerisch auf folgende Spiele:

VL: 0,066mm
VR: 0,047mm

HL: 0,033mm
HR: 0,041mm


Sehe ich das so richtig oder habe ich einen Denk -oder Rechenfehler?

Gruß

#

Geändert:

Also wenn ich HL mir VR tausche und HR nach VL lege und HR dann einen neuen 265er Shim einlege komme ich rechnerisch auf folgende Spiele:

VL: 0,066mm
VR: 0,047mm

HL: 0,033mm
HR: 0,049mm

[Rocky]

also rechnerisch bist du dann korrekt

aber !!!

nominell gibt es ja nur feste Abstufungen in 0,05 er Sprüngen
( .. 2,60/2,65/2,70 ... ) wie du aber schon selbst festgestellt hast , gibt es in "echt" doch ganz andere Werte

mit 2,65 bedruckte shims können also unterschiedlich dick sein

deshalb grundsätzlich nochmal nachmessen - sowohl beim Händler als auch im eingebauten Zustand ( das tatsächliche Spiel )

[Sebbe]

Kann leider nur im Geschäft messen, habe privat keine Bügelmessschraube, der Händler sollte ja aber die Shims wieder tauschen, wenn die Größe nicht passt..

[Rocky]

Der Händler hat mit Sicherheit ne Messschraube - manchmal muß man ihn halt darauf hinweisen , dass er sie auch benutzt und nicht nur nach der aufgedruckten Nummer geht

meiner wollte auch erst nicht glauben , dass die shims teilweise Toleranzen um 0,02 aufweisen , musste dann aber eingestehen , dass dem wohl so ist nachdem er selbst nachgemessen hatte

[Sebbe]

So habe jetzt Shims gekauft, messe morgen nochmal nach und am Freitag kann ich sie einbauen und das neue Spiel messen..

[Saugwurmmensch]

Zitat von Rocky

Der Händler hat mit Sicherheit ne Messschraube - manchmal muß man ihn halt darauf hinweisen , dass er sie auch benutzt und nicht nur nach der aufgedruckten Nummer geht

meiner wollte auch erst nicht glauben , dass die shims teilweise Toleranzen um 0,02 aufweisen , musste dann aber eingestehen , dass dem wohl so ist nachdem er selbst nachgemessen hatte

Bei nem fabrikneuen Shim oder gebrauchte Tauschware?

[Rocky]

Zitat von Saugwurmmensch

Bei nem fabrikneuen Shim oder gebrauchte Tauschware?

vermutlich alles gebrauchte Scheiben

aber die Messwerte von sebbe 2,735 / 2,679 / 2,639 / 2,666 sind sicherlich keine Messfehler , auch wenn ich selbst keine Möglichkeit habe so genau wie er zu messen , entspricht das in etwa meinen Erfahrungen

( ich besitze selbst etwa ein dutzend Plättchen )

[Sebbe]

Die gekauften "neuen" Shims vom Händler sind gebrauchte!
Deshalb werde ich nacher nochmal nachmessen.

Zur Info: Meine jetzigen Shims habe ich mit einer Bügelmessschraube mit Tausendstelbereich gemessen.

[Saugwurmmensch]

Was hast du denn da für ne Mikrometerschraube?
Meine ist nur für hunderstel mm genau.

Auch wüsste ich gern, wo du die 0,01 mm Fühlerlehre her hast.
Da ist es ja manchmal schon schwierig welche mit nem 0,03 Blatt zu bekommen.

[Sebbe]

Zitat von Saugwurmmensch

Was hast du denn da für ne Mikrometerschraube?
Meine ist nur für hunderstel mm genau.

Auch wüsste ich gern, wo du die 0,01 mm Fühlerlehre her hast.
Da ist es ja manchmal schon schwierig welche mit nem 0,03 Blatt zu bekommen.

Fühlerlehre ist die hier: eBay ArtNr: 251312650794
-> min 0,02mm (der Wert 0,01 ist geschätzt, das 0,02mm Blatt passte nicht..)

Und die Bügelmessschraube ist die hier: http://bit.ly/1i7VerI

Gruß

[Saugwurmmensch]

Schick!
Danke.