Umfrage zur verstärkten Gabelstabilisator - gs-500.de

Kamma · 14.04.2014, 22:40:50

Hallo

ich wollte mal nachfragen ob Interesse bestehen würde für verstärkten Gabelstabilisator in Edelstahl und 3mm Stärke.
Versprechen uns mehr Steifigkeit der Gabel.
Ich werde demnächst eine Anfrage machen was es kosten würde welchen an fertigen zu lassen.
Nach Ideen oder Vorschläge darf gerne Diskontiert werden

Rocky · 15.04.2014, 17:11:46

Gute Idee - kann dir nur keinen abnehmen , da ich ein anderes ( gebogenes ) Schutzblech mit einem Gabelstabi von ner Bandit fahre

ich persönlich fände ja einen Aluminium Stabilisator ( ca 6-8 mm ) schöner als einen aus Edelstahl

aber wie gesagt - ich kann eh nichts damit anfangen - aber um die Diskussion anzustoßen und den thread etwas nach "vorne" zu bringen , werf ich den Vorschlag mal in den Ring

**Saugwurmmensch** · 15.04.2014, 17:17:54

Hehe, "Umfrage zur verstärkten Gabelstabilisator" - Ja/Nein.

Unglücklich gewählt, aber es wird wohl darum gehen, ob daran Interesse besteht.

Ich hab nen dicken Edelstahlgabelstabilisator. Optisch sehr unauffällig, und das ist auch gut so, sonst wäre so ein extrovertiertes Ding gleich wieder eintragungspflichtig.
Klar könnte eine direkte Klemmung der Tauchrohre ein Plus an Stabilität bringen, aber wenns das originale Blech tut, ist doppelte Materialstärke sicher schon ein Gewinn - falls es überhaupt einen spürbaren Unterschied bringt.

Weiteres Problem von nem hübschen Alustabi: Herstellungskosten.
Ein flacher Stabi aus dickerem Material kann einfach lasergeschnitten werden. Alles andere ist sehr viel aufwändiger und damit gleich empfindlich teurer.
Man kann ja Gabelstabilisatoren für die GS aus Aluminium kaufen. Dann ist man aber 120€ los.

Rocky · 15.04.2014, 17:30:51

Aluminium bis 8mm dürfte aber kein Problem für den Laser darstellen

**Saugwurmmensch** · 15.04.2014, 17:36:18

Ah, du willst auch die originale Gabelstabiform beibehalten?

Aber so ein dickes Klötzchen?
Und bei 8 mm hat man auch keinen Gewichtsvorteil mehr gegenüber Edelstahl in 3 mm.

Bei 8 mm könnte man natürlich wieder Aussparungen nutzen. Allerdings ist der Platz dafür durch die Halteschrauben vom Fender begrenzt.
Unbehandelt bleibt das Alu auch nicht lange schön.

Rocky · 15.04.2014, 17:54:01

Zitat:

Zitat von Saugwurmmensch

Unbehandelt bleibt das Alu auch nicht lange schön.

könnte man doch eloxieren

und 5-6mm an Materialstärke reichen sicher auch bei Alu aus um die nötige Verwindungssteifigkeit zu erzeugen

....aber nichts gegen Edelstahl - ist ja auch ein weitgefasster Begriff - was genau erwartet uns denn da ?

**Saugwurmmensch** · 15.04.2014, 18:11:12

Ich denke es geht mehr um die Funktion als um die Optik.
Eloxieren kostet wieder extra...kennst doch die GS-Knauserer...darf alles nix kosten

Edelstahl weil man sich da um nix mehr kümmern muss. Aus gutem Stahl gefertigt muss man auch wieder lacken oder pulvern.

Rocky · 15.04.2014, 18:16:35

ok - von mir aus

Kamma · 15.04.2014, 18:33:04

so erst mal soll es um eine kosten günstige Lösung gehen für jeder man bezahl bar sein

und einfach um mehr Steifigkeit der Gabel

ich werde auch schauen das ich die kosten zu gering wie möglich halten kann
ich werde da kein gewinn raus schlagen es geht einfach um die Allgemeinheit
ich werde ich auch noch eine CAD Zeichnung anfertigen müssen die ich nicht verlangen werde, was mir ja auch Arbeit macht.
aber wenn ein paar Leute zusammen kommen können wir die Fertigung kosten gering halten ist bei mir auf der Arbeit nicht anders.

Falls alle Strike reißen würden würde ich es eventuell Manuel fräßen was natürlich ein Haufen zeit kosten würde aber ich würde es zum ein guten preis es machen aber des ist nicht das was ich mir vorstelle

geko4711 · 15.04.2014, 19:54:25

Also, ich habe mir voriges Jahr beim Kumpel 2 Stück per Hand fertigen lassen - Edelstahl 3 mm, sozusagen "aus dem Vollen geschnitzt" (gegen nen kleinen Obulus).
Die wurden dann noch gebürstet, und einer hier im Forum verkauft (weiß gar nicht mehr, wer den jetzt fährt

).
In Richtung Stabilität habe ich nichts gemerkt, fahre allerdings auch nicht grenzwertig.
Ich habe den eigentlich wegen der Optik und der Verschleißarmut dran - so wie die Gabelprotektoren aus Edelstahl, die ich morgen abholen darf

Aber, wenn ihr das machen wollt - nur zu, ich habe es nicht bereut!

gsmattis · 15.04.2014, 20:31:19

Als ob ne Zeichnung machen bei dem Ding lange dauert

Ich hatte mir mal nen Stabi in der Bucht gefischt. War 3mm Edelstahl verchromt für ich glaub knappe 30€. Ich wollte das alte (immer wieder) rostende Teil loswerden. Aktuell ist sowas aber nicht zu finden.

geko4711 · 15.04.2014, 20:39:41

... da war ich ja viiiiiiel zu billig

Kamma · 15.04.2014, 20:45:13

naja einer der jeden Tag mit CAD 3D Programme arbeitet der macht des in 5 Minuten!!!!

Ich arbeitet auch in der Fertigung aber wenn Man ein Programm nehmen muss wo man nicht kennt dauert das weil die Programm die Radien und wo der Mittelpunkt vom Radius ist haben möchte und wenn der außer halb des bau teil ist muss man erst mal messen

meine Vorstellung war einfach so günstig wie möglich, weil ich weiß es muss immer billig sein.
klar kann man mehr machen aber das kostet dann wieder mehr,
und jede minute wo die maschine lauft kostet halt.

und bei mir in der Firma darf ich kein stahl Alu oder sonnst was bearbeiten nur kunstsoff!!!! sonnst wäre des schon lange auf der 5 Achs Fräse Ligen

gsmattis · 15.04.2014, 20:53:10

Zitat:

Zitat von Kamma

naja einer der jeden Tag mit CAD 3D Programme arbeitet der macht des in 5 Minuten!!!!

Ich arbeitet auch in der Fertigung aber wenn Man ein Programm nehmen muss wo man nicht kennt dauert das weil die Programm die Radien und wo der Mittelpunkt vom Radius ist haben möchte und wenn der außer halb des bau teil ist muss man erst mal messen

Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Wir können aber nicht wissen, wie fit du darin bist. Ist kein Vorwurf

Zitat:

Zitat von Kamma

meine Vorstellung war einfach so günstig wie möglich, weil ich weiß es muss immer billig sein.
klar kann man mehr machen aber das kostet dann wieder mehr,
und jede minute wo die maschine lauft kostet halt.

Sehr löblich, dass du es fürs Forum so günstig wie möglich halten willst. Wie swm schon oft schrieb, sind die GS Treiber bekannt fürs Knausern da viele GS nur fürn Übergang sind

**Saugwurmmensch** · 15.04.2014, 21:05:39

Wenn die Gabelstabis am Material scheitern, wird er zur Sturzpadherstellung verdonnert!

Kamma · 15.04.2014, 21:06:51

nee nehme ich nicht als Vorwurf

wollte nur sagen das da Arbeit da hinter ist ^^

gsmattis · 15.04.2014, 21:12:07

Zitat:

Zitat von Kamma

wollte nur sagen das da Arbeit da hinter ist ^^

Das ist unbestritten

Enricus · 15.04.2014, 22:08:28

Zitat:

Zitat von geko4711

Also, ich habe mir voriges Jahr beim Kumpel 2 Stück per Hand fertigen lassen.
Die wurden dann noch gebürstet, und einer hier im Forum verkauft (weiß gar nicht mehr, wer den jetzt fährt

).

In Richtung Stabilität habe ich nichts gemerkt, fahre allerdings auch nicht grenzwertig.

Ich habe den eigentlich wegen der Optik und der Verschleißarmut dran - so wie die Gabelprotektoren aus Edelstahl, die ich morgen abholen darf

Aber, wenn ihr das machen wollt - nur zu, ich habe es nicht bereut!

Den 2ten hat Dir meine Wenigkeit abgekauft. Ist jetzt an meiner Schwarzen dran

In Richtung Stabilität Hab ich auch nichts bemerkt, aber die Optik ist echt super!
Würde es auch immer wieder machen!

geko4711 · 16.04.2014, 07:13:23

Heinrich, ach du warst das, jetzt wo du es sagst...

Freut mich, wenn das "Schnäppchen" gefällt.

Man braucht sich wirklich nicht mehr drum kümmern, mal drüber wischen und fertig.

Enricus · 16.04.2014, 09:01:18

Zitat:

Zitat von geko4711

Freut mich, wenn das "Schnäppchen" gefällt.

Man braucht sich wirklich nicht mehr drum kümmern, mal drüber wischen und fertig.

Ja, ist echt super!

Und das drüber Wischen kann man sich bei der gebürsteten Oberfläche eigentlich auch sparen.... Ich hab zumindest seid dem Einbau letztes Jahr nix geputzt... und es sieht trotzdem gut aus...

geko4711 · 16.04.2014, 09:48:34

Ich meinte ja nur eventuellen Schmutz, nicht polieren oder so.

Enricus · 16.04.2014, 10:21:52

Zitat:

Zitat von geko4711

Ich meinte ja nur eventuellen Schmutz, nicht polieren oder so.

Passt schon... Polieren sollte aber auch kein Problem sein... Kurz mit der Nevrdull-Watte drüber, fertig...

geko4711 · 16.04.2014, 11:12:49

Vorsichtig, der ist gebürstet. Ob da Polieren gut ist? Habe ich noch nicht probiert.

Kamma · 16.04.2014, 13:14:30

so was mann mit Alu machen kann, ein beispiel

sehen doch gut aus die Gabelversteller

und einfach ein schutz drauf und fertig

geko4711 · 16.04.2014, 13:34:11

Welcher "Schutz" erhält den Politurglanz dauerhaft?

Rocky · 16.04.2014, 13:37:37

Zitat:

Zitat von geko4711

Welcher "Schutz" erhält den Politurglanz dauerhaft?

ein Vakuum

geko4711 · 16.04.2014, 13:58:49

Zitat:

Zitat von Rocky

ein Vakuum

Die technische Lösung an der GS würde sicher nicht nur mich interessieren, oder

@ Rocky: Hebel schon da?

Rocky · 16.04.2014, 14:06:43

jep - seit ner halben Stunde

Danke

Enricus · 16.04.2014, 16:35:38

Zitat:

Zitat von geko4711

Vorsichtig, der ist gebürstet. Ob da Polieren gut ist? Habe ich noch nicht probiert.

Das bisschen NevrDull Watte macht dem nichts

Kamma · 16.04.2014, 21:18:19

ich Teste grad was und mal schauen wie es bleibt vom glanz her. es macht es mini mal matt aber mann merkt es fast gar nicht

sockxo · 15.06.2014, 21:11:46

Kurze frage... Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, was ihr da bauen wollt. Kann mich da mal einer aufklären?

gsmattis · 16.06.2014, 08:46:43

Die Metallplatte zwischen den Gabelholmen, wo auch der Fender dranhängt, ist der Gabelstabilisator (Gabelstabi). Dieser ist nur 1,5 oder 2mm stark. Und hier geht es um eine verstärkte Ausführung von 3 oder sogar 4mm.

sockxo · 17.06.2014, 22:22:17

Danke dir gsmattis!
Besser aussehen tut es bestimmt aber merkt man das? Hmm

Rocky · 17.06.2014, 23:16:08

Zitat:

Zitat von sockxo

Besser aussehen tut es bestimmt aber merkt man das? Hmm

eventuell mental

Umfrageergebnis anzeigen: Umfrage zur verstärkten Gabelstabilisator
Ja	9	64,29%
Nein	5	35,71%
Teilnehmer: 14. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

14.04.2014, 22:40:50	#1
Kamma Benutzer Registriert seit: 11.05.2013 Ort: Müllheim 79379 Beiträge: 57 Baujahr: 1989 Kilometer: 48000	Umfrage zur verstärkten Gabelstabilisator Hallo ich wollte mal nachfragen ob Interesse bestehen würde für verstärkten Gabelstabilisator in Edelstahl und 3mm Stärke. Versprechen uns mehr Steifigkeit der Gabel. Ich werde demnächst eine Anfrage machen was es kosten würde welchen an fertigen zu lassen. Nach Ideen oder Vorschläge darf gerne Diskontiert werden

15.04.2014, 17:17:54	#3
Saugwurmmensch Public-Relations-Manager Registriert seit: 19.07.2004 Ort: Strausberg Alter: 42 Beiträge: 24.180 Baujahr: 1998 Kilometer: 22000	Hehe, "Umfrage zur verstärkten Gabelstabilisator" - Ja/Nein. Unglücklich gewählt, aber es wird wohl darum gehen, ob daran Interesse besteht. Ich hab nen dicken Edelstahlgabelstabilisator. Optisch sehr unauffällig, und das ist auch gut so, sonst wäre so ein extrovertiertes Ding gleich wieder eintragungspflichtig. Klar könnte eine direkte Klemmung der Tauchrohre ein Plus an Stabilität bringen, aber wenns das originale Blech tut, ist doppelte Materialstärke sicher schon ein Gewinn - falls es überhaupt einen spürbaren Unterschied bringt. Weiteres Problem von nem hübschen Alustabi: Herstellungskosten. Ein flacher Stabi aus dickerem Material kann einfach lasergeschnitten werden. Alles andere ist sehr viel aufwändiger und damit gleich empfindlich teurer. Man kann ja Gabelstabilisatoren für die GS aus Aluminium kaufen. Dann ist man aber 120€ los. __________________ Wer hat noch keinen Organspendeausweis ? Warning: may contain Verballhornung. Suzuki - ride the wings of stain !

15.04.2014, 17:36:18	#5
Saugwurmmensch Public-Relations-Manager Registriert seit: 19.07.2004 Ort: Strausberg Alter: 42 Beiträge: 24.180 Baujahr: 1998 Kilometer: 22000	Ah, du willst auch die originale Gabelstabiform beibehalten? Aber so ein dickes Klötzchen? Und bei 8 mm hat man auch keinen Gewichtsvorteil mehr gegenüber Edelstahl in 3 mm. Bei 8 mm könnte man natürlich wieder Aussparungen nutzen. Allerdings ist der Platz dafür durch die Halteschrauben vom Fender begrenzt. Unbehandelt bleibt das Alu auch nicht lange schön. __________________ Wer hat noch keinen Organspendeausweis ? Warning: may contain Verballhornung. Suzuki - ride the wings of stain !

15.04.2014, 18:11:12	#7
Saugwurmmensch Public-Relations-Manager Registriert seit: 19.07.2004 Ort: Strausberg Alter: 42 Beiträge: 24.180 Baujahr: 1998 Kilometer: 22000	Ich denke es geht mehr um die Funktion als um die Optik. Eloxieren kostet wieder extra...kennst doch die GS-Knauserer...darf alles nix kosten Edelstahl weil man sich da um nix mehr kümmern muss. Aus gutem Stahl gefertigt muss man auch wieder lacken oder pulvern. __________________ Wer hat noch keinen Organspendeausweis ? Warning: may contain Verballhornung. Suzuki - ride the wings of stain !

15.04.2014, 17:11:46	#2
Rocky Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.01.2008 Ort: Baden Alter: 57 Beiträge: 3.866	Gute Idee - kann dir nur keinen abnehmen , da ich ein anderes ( gebogenes ) Schutzblech mit einem Gabelstabi von ner Bandit fahre ich persönlich fände ja einen Aluminium Stabilisator ( ca 6-8 mm ) schöner als einen aus Edelstahl aber wie gesagt - ich kann eh nichts damit anfangen - aber um die Diskussion anzustoßen und den thread etwas nach "vorne" zu bringen , werf ich den Vorschlag mal in den Ring

15.04.2014, 17:30:51	#4
Rocky Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.01.2008 Ort: Baden Alter: 57 Beiträge: 3.866	Aluminium bis 8mm dürfte aber kein Problem für den Laser darstellen

15.04.2014, 18:16:35	#8
Rocky Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.01.2008 Ort: Baden Alter: 57 Beiträge: 3.866	ok - von mir aus

15.04.2014, 18:33:04	#9
Kamma Benutzer Registriert seit: 11.05.2013 Ort: Müllheim 79379 Beiträge: 57 Baujahr: 1989 Kilometer: 48000	so erst mal soll es um eine kosten günstige Lösung gehen für jeder man bezahl bar sein und einfach um mehr Steifigkeit der Gabel ich werde auch schauen das ich die kosten zu gering wie möglich halten kann ich werde da kein gewinn raus schlagen es geht einfach um die Allgemeinheit ich werde ich auch noch eine CAD Zeichnung anfertigen müssen die ich nicht verlangen werde, was mir ja auch Arbeit macht. aber wenn ein paar Leute zusammen kommen können wir die Fertigung kosten gering halten ist bei mir auf der Arbeit nicht anders. Falls alle Strike reißen würden würde ich es eventuell Manuel fräßen was natürlich ein Haufen zeit kosten würde aber ich würde es zum ein guten preis es machen aber des ist nicht das was ich mir vorstelle

15.04.2014, 19:54:25	#10
geko4711 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.05.2011 Ort: Ostsachsen Alter: 73 Beiträge: 1.602 Baujahr: 1994 Kilometer: 50+++	Also, ich habe mir voriges Jahr beim Kumpel 2 Stück per Hand fertigen lassen - Edelstahl 3 mm, sozusagen "aus dem Vollen geschnitzt" (gegen nen kleinen Obulus). Die wurden dann noch gebürstet, und einer hier im Forum verkauft (weiß gar nicht mehr, wer den jetzt fährt ). In Richtung Stabilität habe ich nichts gemerkt, fahre allerdings auch nicht grenzwertig. Ich habe den eigentlich wegen der Optik und der Verschleißarmut dran - so wie die Gabelprotektoren aus Edelstahl, die ich morgen abholen darf Aber, wenn ihr das machen wollt - nur zu, ich habe es nicht bereut! __________________ Grüße vom geko4711

15.04.2014, 20:31:19	#11
gsmattis Stammtisch Hamburg Registriert seit: 16.03.2008 Ort: Extertal Alter: 36 Beiträge: 8.808 Baujahr: 1999 Kilometer: 158000	Als ob ne Zeichnung machen bei dem Ding lange dauert Ich hatte mir mal nen Stabi in der Bucht gefischt. War 3mm Edelstahl verchromt für ich glaub knappe 30€. Ich wollte das alte (immer wieder) rostende Teil loswerden. Aktuell ist sowas aber nicht zu finden. __________________ Bandit 1200 TL1000S weil nur 6 Zylinder Sinn ergeben

15.04.2014, 20:39:41	#12
geko4711 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.05.2011 Ort: Ostsachsen Alter: 73 Beiträge: 1.602 Baujahr: 1994 Kilometer: 50+++	... da war ich ja viiiiiiel zu billig __________________ Grüße vom geko4711

15.04.2014, 20:45:13	#13
Kamma Benutzer Registriert seit: 11.05.2013 Ort: Müllheim 79379 Beiträge: 57 Baujahr: 1989 Kilometer: 48000	naja einer der jeden Tag mit CAD 3D Programme arbeitet der macht des in 5 Minuten!!!! Ich arbeitet auch in der Fertigung aber wenn Man ein Programm nehmen muss wo man nicht kennt dauert das weil die Programm die Radien und wo der Mittelpunkt vom Radius ist haben möchte und wenn der außer halb des bau teil ist muss man erst mal messen meine Vorstellung war einfach so günstig wie möglich, weil ich weiß es muss immer billig sein. klar kann man mehr machen aber das kostet dann wieder mehr, und jede minute wo die maschine lauft kostet halt. und bei mir in der Firma darf ich kein stahl Alu oder sonnst was bearbeiten nur kunstsoff!!!! sonnst wäre des schon lange auf der 5 Achs Fräse Ligen

15.04.2014, 21:05:39	#15
Saugwurmmensch Public-Relations-Manager Registriert seit: 19.07.2004 Ort: Strausberg Alter: 42 Beiträge: 24.180 Baujahr: 1998 Kilometer: 22000	Wenn die Gabelstabis am Material scheitern, wird er zur Sturzpadherstellung verdonnert! __________________ Wer hat noch keinen Organspendeausweis ? Warning: may contain Verballhornung. Suzuki - ride the wings of stain !

15.04.2014, 21:06:51	#16
Kamma Benutzer Registriert seit: 11.05.2013 Ort: Müllheim 79379 Beiträge: 57 Baujahr: 1989 Kilometer: 48000	nee nehme ich nicht als Vorwurf wollte nur sagen das da Arbeit da hinter ist ^^

16.04.2014, 07:13:23	#19
geko4711 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.05.2011 Ort: Ostsachsen Alter: 73 Beiträge: 1.602 Baujahr: 1994 Kilometer: 50+++	Heinrich, ach du warst das, jetzt wo du es sagst... Freut mich, wenn das "Schnäppchen" gefällt. Man braucht sich wirklich nicht mehr drum kümmern, mal drüber wischen und fertig. __________________ Grüße vom geko4711

16.04.2014, 09:48:34	#21
geko4711 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.05.2011 Ort: Ostsachsen Alter: 73 Beiträge: 1.602 Baujahr: 1994 Kilometer: 50+++	Ich meinte ja nur eventuellen Schmutz, nicht polieren oder so. __________________ Grüße vom geko4711

16.04.2014, 11:12:49	#23
geko4711 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.05.2011 Ort: Ostsachsen Alter: 73 Beiträge: 1.602 Baujahr: 1994 Kilometer: 50+++	Vorsichtig, der ist gebürstet. Ob da Polieren gut ist? Habe ich noch nicht probiert. __________________ Grüße vom geko4711

16.04.2014, 13:14:30	#24
Kamma Benutzer Registriert seit: 11.05.2013 Ort: Müllheim 79379 Beiträge: 57 Baujahr: 1989 Kilometer: 48000	so was mann mit Alu machen kann, ein beispiel sehen doch gut aus die Gabelversteller und einfach ein schutz drauf und fertig Miniaturansicht angehängter Grafiken

16.04.2014, 13:34:11	#25
geko4711 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.05.2011 Ort: Ostsachsen Alter: 73 Beiträge: 1.602 Baujahr: 1994 Kilometer: 50+++	Welcher "Schutz" erhält den Politurglanz dauerhaft? __________________ Grüße vom geko4711

16.04.2014, 14:06:43	#28
Rocky Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.01.2008 Ort: Baden Alter: 57 Beiträge: 3.866	jep - seit ner halben Stunde Danke

16.04.2014, 21:18:19	#30
Kamma Benutzer Registriert seit: 11.05.2013 Ort: Müllheim 79379 Beiträge: 57 Baujahr: 1989 Kilometer: 48000	ich Teste grad was und mal schauen wie es bleibt vom glanz her. es macht es mini mal matt aber mann merkt es fast gar nicht

15.06.2014, 21:11:46	#31
sockxo Benutzer Registriert seit: 01.05.2013 Beiträge: 50	Kurze frage... Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, was ihr da bauen wollt. Kann mich da mal einer aufklären?

16.06.2014, 08:46:43	#32
gsmattis Stammtisch Hamburg Registriert seit: 16.03.2008 Ort: Extertal Alter: 36 Beiträge: 8.808 Baujahr: 1999 Kilometer: 158000	Die Metallplatte zwischen den Gabelholmen, wo auch der Fender dranhängt, ist der Gabelstabilisator (Gabelstabi). Dieser ist nur 1,5 oder 2mm stark. Und hier geht es um eine verstärkte Ausführung von 3 oder sogar 4mm. __________________ Bandit 1200 TL1000S weil nur 6 Zylinder Sinn ergeben

17.06.2014, 22:22:17	#33
sockxo Benutzer Registriert seit: 01.05.2013 Beiträge: 50	Danke dir gsmattis! Besser aussehen tut es bestimmt aber merkt man das? Hmm

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