puffen im standgas mit drehzahlabsenkung

[quant53]

hi,
ich hab n paar kleine problemchen.
1.
im standgas gibts bei meiner GS immer mal ein puffen (ich glaube aus richtung vergaser). dabei geht kurzzeitig die drehzahl runter. ich habe gelesen das es an nicht syncronen vergasern liegen kann, ich habe mir aber son syncontester zugelegt und beide syncronisiert. dabei habe ich festgestllt das der motor in einer anderen stellung der syncronisierschraube viel besser (schneller) läuft, nur halt nichtmehr syncron (ich weiß allerdings nicht ob ich dadurch nur das standgas irgendwie höher drehe).
zu dem thema habe ich mir mal diesen thread durchgelesen viewtopic.php?f=60&t=31048 es könnte sein das es das auch bei mir ist das im vergaser irgendwas leicht explodiert?!?! muss ich nur mal nachprüfen.

2.
die GS fährt im höchstfall 120 bei 6500 umdrehungen im 6. gang

3.
das standgas habe ich jetzt so eingestellt das die GS nach kurzem warmlaufen nich abstirbt wenn ich wieder ins standgas runtergehe (sind dann ca 1100 umdrehungen)
wenn die kiste einmal warmgfahren ist ist das standgas jedoch viel zu hoch und sie dreht an der ampel bei gezogener kupplung auf 3-4000 hoch. muss ich dann wegen dem lärm immer mit der kupplung runterbremsen.

so das warn erstma die sachen die mir so nicht gefallen ich denke mal das die problemchen alle eine ursache haben.
ich muss noch dazu sagen das ich vor kurzem nen neuen zylinderkopf samt allen dichtungen draufgebaut hab und das das problem seit dem besteht. (steuerzeiten stimmen aber 100%ig)

ich hoffe irgend jemand hat rat für mich

mfg

quant53

P.S. hab grad gelesen das sie wenn sie nur auf einem zylinder läuft ca 120 fährt, ich werd das morgen gleich mal kontrollieren.

Ich hab genau das selbe Phänomen...
Laufen tut sie 160... also am Zylinder gedöns liegt es nicht...
Ventile sind eingestellt, die Kiste ist synchronisiert und die Kompression ist überprüft.
Alles in Ordnung... Warum das jetzt bei mir pupst, weiß ich immer noch nicht.

Mich stört es mitlerweile aber auch nichtmehr.

[berndy]

Leichtes Zurückschlagen in die Vergaser ist bis zu einem gewissen Grad "normal" macht meine auch hin und wieder.

Das könnte mit einer nicht richtigen Synchronisation oder falschem Ventilspiel zusammenhängen, muss aber nicht, kann auch andere Ursachen haben.

@quant53 Die Standgaseinstellung sollte man unbedingt bei betriebswarmem Motor machen. Da stellt man die Standgasdrehzahl mit der Drosselklappenanschlagschraube auf 1200 +/- 100 U/min ein.
Wenn der Motor kalt ist, ist es normal, dass er niedertourig läuft. Wenns mit Choke nicht funzt, dass er durchläuft, kann man die Standgasdrehzahl entsprechend erhöhen, wenn der Motor warm ist, stellt man dann aber wieder zurück.
Mit der Kupplung den Motor abzubremsen ist nicht gut, das verschleißt die Kupplung und kostet unnötig Sprit.

[quant53]

hi,
ist mir schon klar das das nich gut für die kupplung ist. das komische ist nur das das standgas erst hochgeht wenn die GS richtig "lange" warmgefahren wurde, so ca 20km mindestens. da ich aber recht viel kurzstrecke fahre (ich weiß is nich gut) kommt es garnicht so weit das das standgas hochgeht.

hab mir übigens vorhin mal n kompressionsmessgerät geholt und komm nur auf 8,5 bar auf beiden zylindern

mfg quant

[gsmattis]

also meine lief auf einem pott max 70 und brauchte bis dahin ne ewigkeit, also 120 mit einem pott is ganz schön viel

[Saugwurmmensch]

Zitat von quant53

hab mir übigens vorhin mal n kompressionsmessgerät geholt und komm nur auf 8,5 bar auf beiden zylindern

mfg quant

Motor RICHTIG warm?
Beide Zündkerzen raus?
Vollgas?

[gsmattis]

wie geht das denn? beide kerzen raus und ein gerät anschließen?oder an beiden pötten?

[Saugwurmmensch]

Nacheinander testen.
Ohne Zündkerzen dreht der Motor leichter durch.

Und wichtig:
Kerzen erst wieder bei kaltem Motor einschrauben. Sonst sind die gern mal endfest...

[quant53]

also
Vollgas: ja
beide zündkerzen raus: ja
RICHTIG warm: nein bin nur ma kurz in der tiefgarage gedreht

dann werd ich das wohl nochmal wiederholen wenn sie warm ist..

steht im handbuch nich das man die im leerlauf warmlaufen lassen soll? nja vllt habsch mich verguckt
hoffentlich isser dann höher

mfg
quant

[gsmattis]

im stand dauert das doch ewig bis die richtig warm is, da macht warmfahren sicherlich mehr spaß

[berndy]

Im Stand geht das relativ schnell sogar, da muss man eher aufpassen, dass der Motor nicht überhitzt.

Unser GS-Motor hat eine Luftkühlung durch den Fahrtwind. Kein Fahrtwind keine Luftkühlung.
Andere Motoren haben eine Zwangskühlung über Kühlflüssigkeit und Kühlerlüfter, da besteht keine Gefahr der Überhitzung im Stand.

Trotzdem ist es nicht unbedingt gut den Motor im Stand warmlaufen zu lassen. Aber das eine Mal wirds wohl nichts machen.

[Chris Tucker]

Kann das Puffen nicht auch vom krümmer her kommen? Hattest du den ab? Vllt liegt der nicht plan an, ist desshalb undicht und pufft desshalb... Hab ich auch is aber nur solange sie kalt is...

[gsmattis]

hab mir heute vom kumpel den kompri tester geliehen und ich hatte links 10,5 und rechts 10 bar kalt gemessen
dann hab ich sie 2-3 min mit choke laufen lassen, der zylinderblock war schon fast heiß, und dann nochmal gemessen und da hatte ich die gleichen werte

Ein Motor wird bei 2-3 minuten im Stand niemals Betriebswarm... auch nicht mit Choke

[gsmattis]

aber trotzdem hatte ich ja schonmal gute werte

[quant53]

hatte heut keine lust was am motorrad zu machen :P
ich werds morgen im warmen zustand probiern. das das puffen vom krümmer kommt glaub ich nicht. es kommt relativ selten (im vergleich zur zündungszahl) und es würde auch das drehzahlabsinken nicht erklären.

mal noch was anderes
ich hatte ja oben schon geschrieben das ich beim syncronisieren festgestellt habe das sie unsyncron besser läuft. sollte ich mal probieren das maximum zu finden obwohl es dann unsyncron ist? oder is das nich gut fürn motor. oder täuscht das schneller drehen nur weil ich vllt. unbeabsichtigt das standgas damit hochdrehe?

mfg

quant53

[Rocky]

Wieviel Spiel hast du eigentlich an den Einlaßventilen ?

...für das Rückschlagen in den Vergaser könnte jedenfalls ein zu geringes ursächlich sein
und zudem würde es das Misslingen einer sauberen Synchronisation erklären

[quant53]

ventilspiel hab ich vor kurzem erst eingestellt, das kleinste ist 0,04mm am linken auslass die einlässe haben beide 0,06mm.

hab gerade nochmal den kompressionstest bei warmem motor gemacht und es kamen die selben werte raus. also wieder beide 8,5bar

total komisch

[Rocky]

Zitat von quant53

ventilspiel hab ich vor kurzem erst eingestellt, das kleinste ist 0,04mm am linken auslass die einlässe haben beide 0,06mm.

hab gerade nochmal den kompressionstest bei warmem motor gemacht und es kamen die selben werte raus. also wieder beide 8,5bar

total komisch

..ganz schön wenig

.. kann natürlich auch sein , daß die Ventile nicht mehr richtig schließen ,

Wenn du eine Möglichkeit hast über das Kerzengewinde Druckluft in den Brennraum zu bringen (z.B. mittels Kompressor und dem Anschlußschlauch des Testers) , kannst du feststellen ob trotz geschloßener Ventile Luft über den Ein- oder Auslaß entweicht

[berndy]

@quant53 Naja, bei 72000 km könnten das auch schon die Kolbenringe sein.

Da deine GS keinen großen Zeitwert mehr hat (ca. 600 €), würde ich da nicht weiter herumbosseln.

Fahr das Ding, mach die normalen und notwendigen Arbeiten und bedenke halt, dass sie schon alt ist.

Wenn der Motor nicht mehr sauber läuft, schau dich nach einem gebrauchten mit wenig Kilometern um. Das kommt günstiger als den alten zu überholen.

Wenn du natürlich gerne schraubst und dir die Kosten egal sind, kannst du auch den alten Motor überholen. Dürfte so an die 1500 € +/- kosten.

[quant53]

jo den gedanken wie berndy hatt ich auch und ich denke das ich es auch so machen werde. ich fahr einfach bis es kracht und besorg mir dann nen gebrauchten motor.
was passiert eigentlich wenn der motor irgendwann mal plötzlich blockiert? blockiert dann auch das hinterrad sofort? oder fängt dann die kupplung an zu schleifen und bremst schnell runter?

was würdet ihr für nen nicht zu alten motor zahln? sagen wir 20000-30000km sind 400€ ok? oder is das übertrieben

mfg

quant 53

[uiffi]

wenn der motor plötzlich blockiert bleibt auch das hinterrad stehen, es gibt nur einen ganz kurzen augenblick, in welchem die kupplung noch gezogen werden kann, aber darauf würde ich nicht wetten... dein hinterrad wird also blockieren

einen motor für 400 € inclusive getriebe und vergaser ist ok, solange der nicht jahre in einer garage lag und so nach und nach mal hier und da ne schraube verlustich ging

[Jais]

Ein blockierendes Hinterrad bedeutet aber nicht unbedingt gleich Abflug.
Auf einer geraden kann man noch locker die Kupplung ziehen, wenn das Heck einen noch nicht überholt hat.
In der Kurve hast du so gut wie gar keine Chancen.

[Rocky]

Zitat von Jais

Ein blockierendes Hinterrad bedeutet aber nicht unbedingt gleich Abflug.
Auf einer Geraden kann man noch locker die Kupplung ziehen, wenn das Heck einen noch nicht überholt hat.
In der Kurve hast du so gut wie gar keine Chancen.

...aber allzuviel Angst hätte ich da jetzt trotzdem nicht vor

...wegen zu geringer Kompression geht der Motor ja nicht gleich fest ,

... aber bei einer stetig abfallenden Leistung ,ist die Gefahr natürlich groß ,dass du irgendwann allein aufgrund der mangelnden Geschwindigkeit umkippst

[Saugwurmmensch]

Zitat von Rocky

... aber bei einer stetig abfallenden Leistung ,ist die Gefahr natürlich groß ,dass du irgendwann allein aufgrund der mangelnden Geschwindigkeit umkippst

You made my day !

[Jais]

Ein Glück, es gibt BMW Fahrer.

http://www.handicap-netzwerk.de/Bild...ltge1in400.jpg

Zitat von quant53

was passiert eigentlich wenn der motor irgendwann mal plötzlich blockiert?

theoretisch kann der kolben auch abreißen. an meinem großen moped ist das eher die regel als die ausnahme, aber die gs ist glaub ich dafür zu leicht und der twin tut sein übriges.
wenn das passiert, schlägt das frei schwingende pleul üblicher weise ein loch in das motorgehäuse aus dem dann jede menge öl sifft welches bei berührung mit dem krümmer dann verdampft wenn das loch vorn ist. leute denen das passierte, berichteten von einen lauten knall, sofortigen leistungsverlust und starker rauchentwicklung.

Zitat von berndy

Leichtes Zurückschlagen in die Vergaser ist bis zu einem gewissen Grad "normal" ....
Das könnte mit einer nicht richtigen Synchronisation oder falschem Ventilspiel zusammenhängen, muss aber nicht, kann auch andere Ursachen haben..

welche anderen ursachen sind das denn? hab grad meine vergaser gesynct, vorher ventile eingestellt. ventilspiel in der toleranz, kompression ist gut, auch nach der vergasersyncro pufft es ab und zu- aber nicht weniger oder mehr als vor der syncronisierung.

[verbali]

zu mageres Gemisch im Leerlauf

[berndy]

Möglicherweise, müsste man mal messen.

Bei meiner sinds 0,26 Vol.% CO, bei betriebswarmem Motor. Ich hab aber auch keine Probleme mit den Plopps, dem Starten, der Leerlaufeinstellung oder der Leistung.

[quant53]

so hab mich heute mal wieder auf fehlersuche begeben und mal n bisschen am vergaser gesucht. und tada eine gebrochene gasschieberfeder grinste mich unter dem vergaserdeckel an. mir wars bisher irgendwie zu einfach mal den vergaser aufzumachen stattdessen hab ich sogar nochmal den alten zylinderkopf draufgemacht um zu gucken obs daran lag.
nja da werd ich wohl am montag mal den suzukihändler aufsuchen und hoffen dass dann alles wieder läuft wie es soll

vielen dank nochmal an alle lösungsvorschläge