Wieder mal versch. Probleme (Öl, Leistung,...) - gs-500.de

EikeKaefer · 18.05.2010, 09:36:45

Hallo!
Ich war letztes Wochenende mit meiner GS ein wenig unterwegs, da ich dachte, die Werkstatt hätte alle Fehler beseitigt.
Problem 1:
Das Moped läuft teilweise nur auf einem Zylinder.
Wenn ich den Choke ziehe und den linken Kerzenstecker abziehe und sie starten will, springt sie gut an. Sobald ich den Choke schließe, geht sie rechts aus.
Halte ich den rechten Zylinder aber auf ca. 5000 U/min, läuft er (mehr oder weniger) ordentlich mit. Egal ob mit Choke oder ohne.
Bisher habe ich probiert: Kerzenwechsel- erfolglos; Zündspulenwechsel- erfolglos; Zündkabelwechsel- erfolglos; CDI-wechsel- erfolglos; Vergaser überprüft- erfolglos.
Ich habe also keine Idee mehr!

Problem 2:
Das hängt wahrscheinlich mit Problem 1 zusammen. In der Ebene schafft meine GS gerade mal 120-130 km/h. Sobald ich eine kleine Steigung erklimmen will, geht sie auf ca. 100 km/h runter.
Bisher überprüft: Kompression: ca. 10,4 auf beiden Zylindern; Vergaser, wie oben schon beschrieben; Ventilspiel ist neu eingestellt und korrekt.

Problem 3:
Beim Anfahren und beim Gangwechsel habe ich immer ein Ruckeln. Meine Idee wäre, daß evtl. die Kupplung nicht richtig greift. Könnte das sein? Ich komme manchmal auch nicht richtig los beim Anfahren, trotz höherer Drehzahl.

Problem 4:
Es ist nicht wirklich ein Problem, interessiert mich aber trotzdem. Ich hatte auf 900 km einen Verbrauch von 1 Liter Öl. Kann man da etwas dagegen tun?

So, das war es erstmal. Reicht ja auch für ein einzelnes Moped.

Ich bin über jeden Tipp dankbar, da ich und die Werkstatt jetzt schon seit Wochen daran rumschrauben.

Ach ja, das Moped ist offen und Baujahr 93 und hat ca. 40000 km runter.

Vielen Dank schonmal!

Grüße,
Eike

18.05.2010, 13:04:58

Zitat:

Zitat von EikeKaefer

Problem 3:
....Ich komme manchmal auch nicht richtig los beim Anfahren, trotz höherer Drehzahl.

geth die drehzahl beim anfahren denn runter? wenn sie bei losgelassenen hebel oben bleibt und das möpp nicht propotrional zur drehzahl beschleunigt, könnte die verschlissen sein oder nur neu eingestellt werden.

Zitat:

Zitat von EikeKaefer

Problem 4:Ich hatte auf 900 km einen Verbrauch von 1 Liter Öl. Kann man da etwas dagegen tun?

ja. motor ausbauen, ventilschaftdichtungen und/oder kolbenringe erneuern.

EikeKaefer · 18.05.2010, 13:09:13

Nee, also die Drehzahl bleibt dann recht stabil, aber es fehlt irgendwie die Kraft.

Das mit dem Öl lasse ich dann lieber erstmal.

EikeKaefer · 18.05.2010, 18:42:16

Hat mir denn wirklich keiner der Fachleute hier noch nen sachdienlichen Hinweis?

Mick81 · 18.05.2010, 19:56:02

Zitat:

Zitat von EikeKaefer

Hallo!

Problem 1:
Das Moped läuft teilweise nur auf einem Zylinder.
Wenn ich den Choke ziehe und den linken Kerzenstecker abziehe und sie starten will, springt sie gut an. Sobald ich den Choke schließe, geht sie rechts aus.
Halte ich den rechten Zylinder aber auf ca. 5000 U/min, läuft er (mehr oder weniger) ordentlich mit. Egal ob mit Choke oder ohne.
Bisher habe ich probiert: Kerzenwechsel- erfolglos; Zündspulenwechsel- erfolglos; Zündkabelwechsel- erfolglos; CDI-wechsel- erfolglos; Vergaser überprüft- erfolglos.
Ich habe also keine Idee mehr!

Wie sehen denn beide Zündkerzen aus? Was genau hast du am Vergaser überprüft? Falls du es nicht bereits getan hast, schau dir mal die Düsen genauer an (die sollen angeblich auch verschleissen können) und die Vergasernadeln. Die Leerlaufgemischschraube würde ich zur Sicherheit auch nochmal einstellen.

Zitat:

Zitat von EikeKaefer

Problem 2:
Das hängt wahrscheinlich mit Problem 1 zusammen. In der Ebene schafft meine GS gerade mal 120-130 km/h. Sobald ich eine kleine Steigung erklimmen will, geht sie auf ca. 100 km/h runter.
Bisher überprüft: Kompression: ca. 10,4 auf beiden Zylindern; Vergaser, wie oben schon beschrieben; Ventilspiel ist neu eingestellt und korrekt.

Da hast du Recht, das hängt wahrscheinlich mit Problem 1 zusammen und/oder Problem 3.

Zitat:

Zitat von EikeKaefer

Problem 3:
Beim Anfahren und beim Gangwechsel habe ich immer ein Ruckeln. Meine Idee wäre, daß evtl. die Kupplung nicht richtig greift. Könnte das sein? Ich komme manchmal auch nicht richtig los beim Anfahren, trotz höherer Drehzahl.

Hier würde ich auch auf Kupplung tippen. Vielleicht sind die Kupplungslamellen verschlissen.

Zitat:

Zitat von EikeKaefer

Problem 4:
Es ist nicht wirklich ein Problem, interessiert mich aber trotzdem. Ich hatte auf 900 km einen Verbrauch von 1 Liter Öl. Kann man da etwas dagegen tun?

1 L Öl auf 900 km klingt für mich schon nach einem Problem! Was genau für ein Öl verwendest du? Hier kann ich Ch4os nur beipflichten und würde dir empfehlen den Motor aufzumachen.

Prinzipiell würde ich bei deinen vielen Problemen erst ein Problem angehen (am besten das mit dem Ölverbrauch) und schauen, ob die anderen Probleme dadurch bereits behoben sind.

Zitat:

Zitat von EikeKaefer

Ich war letztes Wochenende mit meiner GS ein wenig unterwegs, da ich dachte, die Werkstatt hätte alle Fehler beseitigt.

Wechsel die Werkstatt!

Grüße
Mick

EikeKaefer · 18.05.2010, 20:03:30

Hi Mick.
Die Werkstatt werde ich nicht wechseln, da ich bei denen das Moped gekauft habe. Die stehen also für die Reparaturen gerade

Das Problem ist, daß die halt auch keine Ahnung mehr haben.

Die Düsen im Vergaser sind neu. Im Bad war er jetzt auch schon mehrfach.
Die Kerzen sehen relativ identisch aus. Die Spitze ist bei beiden hell, bei der rechten Kerze ist aber am Ansatz zum Gewinde eine dünne Rußschicht.

**berndy** · 21.05.2010, 17:18:38

Hoher Ölverbrauch = hoher Verschleiß (vermutlich Ventilschaftdichtungen da die Kolbenringe ja noch gut abzudichten scheinen), der Ölverbrauch könnte aber auch an hohen Drehzahlen liegen.

Mangelnde Leistung bei guten Kompressionswerten deutet auf ein Problem mit der Spritversorgung hin.

Wenn die Werkstatt, wo ja hoffentlich mindestens ausgebildete Kfzler oder noch besser 2-Rad-Mechaniker arbeiten, die das Objekt vor sich haben, das nicht weiß, wie sollen wir das dann wissen.

Manchmal ist das Problem ganz banal, Dreck in der Benzinleitung, oder so was, nur dran denken muss man.

Bei einer Bekannten wurden für mehrere 100 € Steuerteile beim Pkw getauscht da die Bordelektronik einen Fehler anzeigte. Nachdem die 1. Werkstatt das Problem trotzdem nicht beheben konnte, hatte die 2. Werkstatt einen gerissenen Schlauch für 5 € gewechselt und der Fehler war behoben.

Vll. ist es doch nicht verkehrt mal jemand anderes dran zu lassen.

Manchmal ist man ja selber von seiner Idee so überzeugt, dass man an andere Möglichkeiten nicht mehr denken kann.

07.06.2010, 19:21:20

da der motor und zündung ausgeschlossen werden kann, bleibt nur noch der vergaser übrig. "geprüft- erfolglos" ist nicht gerade aussagekräftig. lass den mal ins ultraschallbad werfen.

EikeKaefer · 07.06.2010, 19:29:19

@chaos: Der Vergaser war jetzt auch schon mehrfach im Ultraschall. Da ist alles sauber oder neu.

07.06.2010, 19:31:02

läuft denn sprit in die kammern?

EikeKaefer · 07.06.2010, 19:41:02

Ja die Kammern sind voll. Der Schwimmerstand stimmt auch.

07.06.2010, 20:19:53

springt das möpp nu gar nicht mehr an wie im generatorfred geschrieben oder läuft sie nur unsauber? wurde der zündgeber überprüft? was mich noch einfällt sind kontaktschwierigkeiten im kabelbaum. um das auch auszuschließen sollte man die länge der funken messen und keine teile tauschen.

EikeKaefer · 07.06.2010, 20:27:36

Inzwischen springt sie nichtmehr an.
Egal ob mit oder ohne Choke, Startpilot oder Bremsenreiniger. Keine Chance.
CDI hab ich schon gewechselt.

07.06.2010, 20:35:14

na denn... zündimpulsgeber durchmessen. wenn ok, funkenlänge messen. das teil gibts bei lois, artnr 10003448. bringt das auch nix, vergaser ausbauen und in eine gs in deinem umkreis einbauen. hast du keine in deiner umgebung, zu mir schicken, ich häng ihn dann in mein möpp.

Luftwiderstand · 07.06.2010, 20:38:31

Zitat:

Zitat von cha0s

die länge der funken messen

Die Länge eines Zünfunkens messen ? Ist das nicht durch Anode und Kathode der Zündkerze vorgegeben ?

Impulsgeber messen - wie und wo ? Und um was für ein Geber handelt es sich denn überhaupt ?
Hall IC oder Induktiv ? Welche werte müssen rauskommen ? ... Fragen über Fragen...

Hast du überhaupt nen Zündfunken Eike ?

EikeKaefer · 07.06.2010, 20:39:32

Ich werds probieren.
Danke erstmal für die Tipps.

Die Länge des Funkens kann man mit ner selbstgebastelten Halterung überprüfen.
Das haben wir mal im MZ-Forum diskutiert.

Luftwiderstand · 07.06.2010, 20:46:40

Funkelänge ??? *kopfkratz*

Erstmal prüfen ob überhaupt n Funke da ist indem die Kerze mit dem Gewinde auf Motormasse legst und startest.

Kannst du mir mal den Link von diesem Funkenstreckenprüfer aus dem MZ forum mal schicken würde mich echt mal interessieren.

07.06.2010, 20:48:32

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

Die Länge eines Zünfunkens messen ? Ist das nicht durch Anode und Kathode der Zündkerze vorgegeben ?

richtig, deshalb wird die auch mit einer messstrecke bestimmt anstatt der kerze. überspringt der funke keine 8mm, ist was faul.

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

Impulsgeber messen - wie und wo ? Hall IC oder Induktiv ? Welche werte müssen rauskommen ?

arbeitet induktiv. cdi- stecker oder impulsgeberstecker vom baum trennen. zwischen der braunen und schwarz/ blauen sowie zwischen der schwarz/ blauen und grün/ weißen strippe muss jeweils ein widerstand zwischen 250-420Ohm messbar sein.

Luftwiderstand · 07.06.2010, 20:56:44

Zitat:

Zitat von cha0s

richtig, deshalb wird die auch mit einer messstrecke bestimmt anstatt der kerze. überspringt der funke keine 8mm, ist was faul.

.

wenn man funkenstrecke messen muss ist wohl einiges faul, dann würd ich mal sagen liegen wohl zuwenig Volt an um eine ausreichende ionenleitung ( zündfunke ) zu bilden ( wicklungsschluss im sekundärkreis der zündspule ) ich kenne nur Fühlerlehren die man zwischen die Elektroden schiebt...

EikeKaefer · 07.06.2010, 21:01:09

Ich hab das mal aus dem Forum kopiert.
Ist ein einfacher Aufbau, geht aber.

Unter A4.4 zu finden.

http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/Elektrik.htm

07.06.2010, 21:06:33

unterspannung an der zündbox wäre möglich, auf die möglichen kontaktprobleme hab ich oben schon hingewiesen. batterie kann nicht sein, sonst würde der anlasser nicht (so richtig) drehen. deinen rat, erstmal nachzusehen ob überhaupt ein funke da ist, sollte man zuerst befolgen.

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

(wicklungsschluss im sekundärkreis der zündspule)

bis vor kurzen hab ich den standpunkt vertreten, dass eine widerstandsmessung der spule ausreicht um das auszuschließen. hier ist aber der fall aufgetreten, dass die messung korrekte werte lieferte, die spule unter last aber nicht funktionierte.

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

ich kenne nur Fühlerlehren die man zwischen die beiden Elektroden schiebt...

so prüft man den abbrand der kerzen.

EikeKaefer · 07.06.2010, 21:09:04

Also ob ich nen Funken habe, habe ich natürlich auch schon kontrolliert, ist ja nicht mein einziges Moped.

Luftwiderstand · 07.06.2010, 21:09:38

Dankesehr, sieht ja nach einem richtigen Werk aus dieser Artikel über MZ Zweitakter. Ich würde soeine Prüfung jedenfalls nicht vollziehen da es im Grunde schon ausreicht die Zünspule ( Ohm ) durchzumessen um Festzustellen ob sie in Ordnung ist. Im Werkstattalltag wurde bei uns jedenfalls noch NIE irgendeine Funkenstrecke gemessen...

nun denn.

EikeKaefer · 07.06.2010, 21:13:36

Ich habe jetzt auch schon vier unterschiedliche Zündspulen gemessen. Keine kam an die Werte im Werkstatthandbuch heran. Alle vier hatten aber fast identische Werte.
Es ist ja recht unwahrscheinlich, daß ich ausgerechnet vier defekte Spulen erwische.

Luftwiderstand · 08.06.2010, 15:58:14

Zitat:

Zitat von cha0s

unterspannung an der zündbox wäre möglich, auf die möglichen kontaktprobleme hab ich oben schon hingewiesen. batterie kann nicht sein, sonst würde der anlasser nicht (so richtig) drehen.

unterspannung an der zündbox ? das ist eine DC CDI , wird also von der Batterie versorgt , wäre echt banal wenn nur ein kontakt lose wäre aber möglich. Kann auch möglich sein das intern was im Eimer ist ( der Hochspannungskondensator, Thyristor oder Transistor ? ) aber so wie ich verstanden habe hat eike die CDI sogar schon malgetauscht.

Zitat:

Zitat von cha0s

bis vor kurzen hab ich den standpunkt vertreten, dass eine widerstandsmessung der spule ausreicht um das auszuschließen. hier ist aber der fall aufgetreten, dass die messung korrekte werte lieferte, die spule unter last aber nicht funktionierte. .

Dachte ich auch, stelle mir grad die Frage ob ein Wicklungsschluss überhaupt Widerstandsmesstechnisch erkennen kann.... wenn man genau darüber nachdenkt eher nicht weil der Gesamtwiderstand der Spule beim W-Schluss ja ungefähr der gleiche bleibt oder ?

In dem Fall klingt das mit der Funkenstrecke schon recht plausibel um die Spule zu Testen ( wenn auch unnötig ). Aber wenn man die Zeit dafür hat... Vielleicht sind die Induktivgeber auch soweit fertig das die Signalspannung nicht mehr ausreicht um in der CDI verarbeitet zu werden. ? Müsste man im ausschlussverfahren herausfinden.

@ Eike : Wenn ich dich recht verstehe hast du also keine funken ?

08.06.2010, 16:45:13

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

Hochspannungskondensator, Thyristor

gibts in der box nicht. genau genommen darf das ding gar nicht cdi genannt werden weils eben keine kondensatorzündanlage ist. in der box gibts nur ne latte von dioden, transistoren und 2 ic's. eigentlich ne frechheit für ne hand voll halbleiter und standartbauelemente so viel geld zu verlangen

.

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

. wenn man genau darüber nachdenkt eher nicht weil der Gesamtwiderstand der Spule beim W-Schluss ja ungefähr der gleiche bleibt oder?

nein. bei einen wicklungsschluss wird die genutzte länge des drahtes verkürzt wodurch der widerstand sinkt. wicklungsschlüsse sind aber nicht der einzige grund der zum versagen von spulen führt. wie bei einer kaskade in röhrenmonitoren, kann die isolierung nur teilweise versagen. beim monitor knackts dann und das bild verschwindet im rythmus der geräusche. der funke springt innerhalb des trafos zwar über, ein wicklungsschluss liegt aber noch nicht vor.

Luftwiderstand · 08.06.2010, 17:01:05

Wenn es keine CDI bzw keine HKZ ist kann es wohl nur eine TSZ-I sein ... wundert mich gerade ein wenig...hätte schwören können die GS hat eine CDI...

Zitat:

Zitat von cha0s

nein. bei einen wicklungsschluss wird die genutzte länge des drahtes verkürzt wodurch der widerstand sinkt. .

Edit : Habe mich falsch ausgedrückt, ich meinte ursprünglich nicht den Wicklungsschluss sondern Windungsschluss. Kann also ein Windungsschluss durch Ω - Messung festgestellt werden ? Dürfte nicht der Fall sein oder ?

EikeKaefer · 08.06.2010, 19:06:31

@Luftwiderstand: Doch, ich habe nen Funken.

Bei den elektrischen Diskussionen halt ich mich lieber mal raus, davon hab ich keinen Plan.

Luftwiderstand · 08.06.2010, 23:05:55

ist für dein Problem auch erstmal nicht so wichtig. Wenn du sagst du hast deine beiden Funken pro Zyl. und er Satt und kräftig ausschaut sollte es an diesem selber erstmal nicht liegen. Ich gehe jetz mal davon aus der zündzeitpunkt ist korrekt ( ist ja schliesslich kein unterbrecherkontakt )

Ist schon Kurios, was Problem Nr 1. betrifft hast du ja wohl schon alles mal getauscht spulen ,magische zündbox, zündkabel, kerzen...und beim Vergaser warst du dir auch sicher das alles Korrekt zusammengebaut wurde. Regulierschraube , Schwimmerstand, Düsen, Membrane hat keine Löcher, usw. usw.... Zündung wurde wohl auch schonmal ausgeschlossen dann müssten theoretisch deine beiden Töpfe laufen.... Was leistungsverlust und Ölverlust betrifft durch undichte stellen ist erstmal eine andere sache. Grundsätzlich
Zündfähiges Gemisch + Zündfunke = Verbrennung. Eins von beidem muss verursacher deiner Problematik 1 sein.

wie Berndy Mal gesagt hat :

Manchmal ist das Problem ganz banal

Und dann genügt die klare Darstellung eines Problems manchmal nicht, um eine Lösung zu finden.

AmigaHarry · 09.06.2010, 07:58:54

Das einfachste wäre doch nur mal zu prüfen ob die Kerzen nach einem erfolglosen Startversuch nass oder trocken sind - nicht wahr?

Nass: Zündungsproblem (oder Vergaser so defekt das sie sofort komplett absäuft = eher unwahrscheinlich) bzw. LuFi total zu (vergessenes Tuch im LuFi oder falsch eingebaut?).
Trocken: Spritversorgungsproblem!

Wenn du es ganz genau haben willst: Sprüh beim Start mit Starthilfespray in die Airbox - wenn sie dann kurz anspringt kriegt sie einfach nur keinen Sprit...

Wenn du das einmal weist kann man gezielt weitersuchen......

@Chaos: Ganz so primitiv ist auch die alte Zündbox nicht - auch da gibts weit mehr Elektronik drinnen als du vermutest (und das kostet schon etwas).

09.06.2010, 16:22:43

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

Wenn es keine CDI bzw keine HKZ ist kann es wohl nur eine TSZ-I

wenn ich deine kryptischen abkürzungen richtig deute, meinst du wohl hallgeberkontaktzündung und transistorzündung- letzteres ist der fall.

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

ich meinte ursprünglich nicht den Wicklungsschluss sondern Windungsschluss.

beide wörter bezeichnen das selbe problem. ja, sie können ohmsch rausgemessen werden wobei der arbeitsbereich laut hersteller arg breit ist.

Zitat:

Zitat von AmigaHarry

@Chaos: Ganz so primitiv ist auch die alte Zündbox nicht - auch da gibts weit mehr Elektronik drinnen als du vermutest (und das kostet schon etwas).

harry, du bist mein gott den ich verehre und anbete. niemals würde ich mich erdreisten, deine aussagen in frage zu stellen, geschweige denn anzuzweifeln. aber in dem fall hast du unrecht. ich hab eine zündbox in mühevoller kleinarbeit aufgemacht. die teuersten bauelemente sind die leistungstransistoren in der ausgangsstufe die einzeln z.Z. 5€/stk kosten. dann gibts noch 2 billige komparator-ic's, der rest sind standartbauelemente in smd- form.

Luftwiderstand · 09.06.2010, 18:09:01

@ cha0s : entschuldige

CDI : Condensator Discharge Ignition - zu deutsch :
HKZ : Hochspannungskondensatorzündung.

DC CDI = Gleichspannungs HKZ
AC CDI = Wechselspannungs HKZ

TSZ : Transistorspulenzündung ,
TSZ - I über Induktivgeber
TSZ - H über Hallgeber.

AmigaHarry · 10.06.2010, 22:15:33

Zitat:

Zitat von cha0s

.....
harry, du bist mein gott den ich verehre und anbete. niemals würde ich mich erdreisten, deine aussagen in frage zu stellen, geschweige denn anzuzweifeln. aber in dem fall hast du unrecht. ich hab eine zündbox in mühevoller kleinarbeit aufgemacht. die teuersten bauelemente sind die leistungstransistoren in der ausgangsstufe die einzeln z.Z. 5€/stk kosten. dann gibts noch 2 billige komparator-ic's, der rest sind standartbauelemente in smd- form.

-----Viel zu viel der Ehre!

Ich weis zwar ein bisserl was über Suzukis, aber bei weitem nur einen kleinen Teil.....

Von welchem Bj? Kann nur vor 1997/8 sein (und das ist auch länderspezifisch) - das waren noch relativ einfache Zündboxen (da wars wirklich noch recht beschaulich einfach), danach siehts anders aus (Umstellung auf digitale Zündung)..........
Man muss villeicht zur Ehrenrettung von Suzuki sagen (und das gilt auch für die anderen): Verdient haben die Firmen fast immer nur am Ersatzteilverkauf. Für eine GSX1100_Katana bekam as Werk 1982 ganze ÖS 27000.-, das wären heute nichtmal ganz €2000.-......und wir haben hier locker ÖS 100000.- dafür hingeblättert....villeicht bringt das ein bischen Verständnis warum die Ersatzteile meist so teuer sind......der Einkaufspreis der Zündbox für Suzuki bei Denso wird vermutlich nahe dem was wir unter einem "Witz" verstehen, gelegen sein.....

Kleine Geschiche am Rande: Beim Roller meiner Tocher (50ccm AY-Katana) sind vorige WO die beiden Scheinwerferlampen durchgebrannt. Tollerweise sind das 12V/15W Lampen mit Bilux-ähnlichem Sockel.....die man natürlich ausser bei Suzuki nirgends (oder nur schwer) kriegt - und dort kosten die €27.- DAS STÜCK!! Ich habe den Biluxsockel runtergelötet und auf 12V/18W Blinkerlampen raufgelötet und gut ist es - auch bei mir ist es da vorbei mit der "Ehrenrettung".....

AmigaHarry · 10.06.2010, 22:17:25

@eike: Hast du das Kerzenbild schon geprüft (wie oben geschrieben)?

11.06.2010, 12:41:16

Zitat:

Zitat von AmigaHarry

Von welchem Bj? Kann nur vor 1997/8 sein
.

wie gesagt, sind keine digital-ic's drin. wäre möglich, eine digitalzündung mit diskreten bauelementen zu machen, aber so dämlich wäre kein entwickler auf der erde.

Zitat:

Zitat von AmigaHarry

Man muss villeicht zur Ehrenrettung von Suzuki sagen (und das gilt auch für die anderen): Verdient haben die Firmen fast immer nur am Ersatzteilverkauf. .

hab mal vor spaß was rumgerechnet- der motor würde ohne kleinteile ca. 4500€ kosten

Luftwiderstand · 11.06.2010, 17:12:23

Was versteht ihr denn unter einer Digitalzündanlage ? Oder ab wann
wird eine Zündanlage bei euch Elektronikern zu einer Digitalen ?

Ps: Was sind diskrete Bauelemente ?

11.06.2010, 18:38:30

Zitat:

Zitat von Luftwiderstand

Was versteht ihr denn unter einer Digitalzündanlage?

wird n mikroprozessor drin sein, der die signale entgegen nimmt, zeitabläufe gemäß programmplan abarbeitet und das zündsignal zur endstufe weiterleitet. is aber nur ne vermutung. bis 97 wurde die zündung analog gesteuert, mit verstärkern, schwellwertschaltern und zeitgliedern. wo man nun die grenze zwischen digital und analog ziehen muss, vermag ich nicht zu beantworten.
diskrete teile sind alle bauelemente (kondensatoren, widerstände, transistoren usw...), die nicht in einen kleinen schwarzen kasten gepackt werden, der sich "integrierte schaltung" nennt.

AmigaHarry · 12.06.2010, 06:39:19

Kleiner Exkurs in die Welt der Suzuki-Zündsysteme:

Allgemein definiert ist "Analog" eine aus diskreten Bauteilen aufgebaute Schaltung die unendlich viele elektrische Spannungs/Stromzustände kennt. Die Schaltungen sind mehr oder weniger aufwendig und haben keine "Eigenintelligenz" - da.h es gibt nur ein festes Verhältnis zwischen Drehzahl und Zündzeitpunkt, sowie zusätzlicher Vorzündregelung bei Drehzahlen unter ca. 3000rpm (früher meist sogar auch noch mit mechanischem Fliehkraftregler realisiert). Das wurde bei der GS bis ca. 1997/8 verbaut......

Digital ist das dann wenn der Zündzeitpunkt durch eine MPU errechnet wird (nach mehr oder weniger "intelligenten" Programmen. MPUs muss man sich dabei wie eine CPU mit Zusatzfunktionen wie speziellen E/A-Ports, RAM/ROM, etc. vorstellen - fast so wie ein heutiges SoC (system-On-a-Chip).
Dabei gibt es 2 Systeme:

1. Zeitpunkt wird auf Grund von Sensordaten über eine Formel errechnet
2. Der Zündzeitpunktsverlauf über die Drehzahl ist als Kennfeld abgespeichert

Meistens ist die Realität eine Mischung aus beiden Methoden: Abgespeicherte Kennfelder welche je nach Motor-Event mit Offsets versehen werden. Üblicherweise gibt es auch mehr als nur ein Kennfeld in solchen Systemen, welche unterschiedliche Leistungsstufen bzw. Betriebsmodi repräsentieren (siehe die GSXR-Serie)
Bei unserer GS ist das alles etwas einfacher, aber im Grunde auch so: Sie hat eine 8Mhz/8Bit CPU mit mindestens 2 (villeicht auch mehr - ist nicht so leicht rauszufinden) Kennfeldern und mindestens 4 Offsets (2,3. Gang, Neutral, PVLS).
Das 2. Kennfeld wird dabei gemeinsam mit dem 4. Offset beim Ansprechen des PVLS aktiv. Offset 1 und 2 wird im 2. und 3. Gang zur Erreichnung der Lärm- und Abgasvorschriften benötigt (Zündzeitpunkt wird zurückgenommen). Der Offsett 3 ist nur im Leerlauf und unter 1800 rpm aktiv und ist erst seit 2004 implementiert (Kat!)
Nach den wenigen zugänglichen Unterlagen hat die in der GS integrierte MPU ein ROM von 256KB, ein G-RAM(ähnlich einem FlashRAM!) von 16KB und 4KB echtes RAM. Wenn man weis wie die Datenmatrizen für ein Kennfeld (für die GS!) aufgebaut sind kann man davon ausgehen, das weit mehr als nur 2 Kennfelder + Offsetdaten im ROM Platz haben und theorisch auch eines im GRAM (zu dem es aber keinen - mir bekannten - Customport gibt). Ich gehe davon aus, daß im 4KB RAM temporäre Werte zwischengespeichert werden (die CPU führt auch einen Selbsttest und Test der angeschlossenen Peripherie durch (Kalibrierwerte) und wird auch einen Stack für die Abarbeitung der mehrdimensionalen Matrizen brauchen), bzw. die ganze Box auf Grund des Baukastensystems in der GS gelandet ist und vermutlich in anderen Modellen voll ausgenutzt wird.
Die Gixxer haben übrigends bis ca. 2006 32Bit-MPUS und jetzt satte 64Bit Maschinen. Das sind hochspezialisierte, sehr schnelle echtzeit MPUs (ähnlich Signalprozessoren) die auf ihrem Gebiet jede heute erhältliche normale CPU für PCs recht alt aussehen lassen. Deswegen schafft auch eine so "kleine" 8Bit MPU in der GS die ansich doch enorme Datenmenge/Sekunde.

18.05.2010, 09:36:45	#1
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Wieder mal versch. Probleme (Öl, Leistung,...) Hallo! Ich war letztes Wochenende mit meiner GS ein wenig unterwegs, da ich dachte, die Werkstatt hätte alle Fehler beseitigt. Problem 1: Das Moped läuft teilweise nur auf einem Zylinder. Wenn ich den Choke ziehe und den linken Kerzenstecker abziehe und sie starten will, springt sie gut an. Sobald ich den Choke schließe, geht sie rechts aus. Halte ich den rechten Zylinder aber auf ca. 5000 U/min, läuft er (mehr oder weniger) ordentlich mit. Egal ob mit Choke oder ohne. Bisher habe ich probiert: Kerzenwechsel- erfolglos; Zündspulenwechsel- erfolglos; Zündkabelwechsel- erfolglos; CDI-wechsel- erfolglos; Vergaser überprüft- erfolglos. Ich habe also keine Idee mehr! Problem 2: Das hängt wahrscheinlich mit Problem 1 zusammen. In der Ebene schafft meine GS gerade mal 120-130 km/h. Sobald ich eine kleine Steigung erklimmen will, geht sie auf ca. 100 km/h runter. Bisher überprüft: Kompression: ca. 10,4 auf beiden Zylindern; Vergaser, wie oben schon beschrieben; Ventilspiel ist neu eingestellt und korrekt. Problem 3: Beim Anfahren und beim Gangwechsel habe ich immer ein Ruckeln. Meine Idee wäre, daß evtl. die Kupplung nicht richtig greift. Könnte das sein? Ich komme manchmal auch nicht richtig los beim Anfahren, trotz höherer Drehzahl. Problem 4: Es ist nicht wirklich ein Problem, interessiert mich aber trotzdem. Ich hatte auf 900 km einen Verbrauch von 1 Liter Öl. Kann man da etwas dagegen tun? So, das war es erstmal. Reicht ja auch für ein einzelnes Moped. Ich bin über jeden Tipp dankbar, da ich und die Werkstatt jetzt schon seit Wochen daran rumschrauben. Ach ja, das Moped ist offen und Baujahr 93 und hat ca. 40000 km runter. Vielen Dank schonmal! Grüße, Eike

08.06.2010, 23:05:55	#29
Luftwiderstand Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.03.2009 Ort: Berlin Alter: 45 Beiträge: 142 Baujahr: 98 Kilometer: 28000	ist für dein Problem auch erstmal nicht so wichtig. Wenn du sagst du hast deine beiden Funken pro Zyl. und er Satt und kräftig ausschaut sollte es an diesem selber erstmal nicht liegen. Ich gehe jetz mal davon aus der zündzeitpunkt ist korrekt ( ist ja schliesslich kein unterbrecherkontakt ) Ist schon Kurios, was Problem Nr 1. betrifft hast du ja wohl schon alles mal getauscht spulen ,magische zündbox, zündkabel, kerzen...und beim Vergaser warst du dir auch sicher das alles Korrekt zusammengebaut wurde. Regulierschraube , Schwimmerstand, Düsen, Membrane hat keine Löcher, usw. usw.... Zündung wurde wohl auch schonmal ausgeschlossen dann müssten theoretisch deine beiden Töpfe laufen.... Was leistungsverlust und Ölverlust betrifft durch undichte stellen ist erstmal eine andere sache. Grundsätzlich Zündfähiges Gemisch + Zündfunke = Verbrennung. Eins von beidem muss verursacher deiner Problematik 1 sein. wie Berndy Mal gesagt hat : Manchmal ist das Problem ganz banal Und dann genügt die klare Darstellung eines Problems manchmal nicht, um eine Lösung zu finden. Geändert von Luftwiderstand (09.06.2010 um 00:06:02 Uhr)

09.06.2010, 18:09:01	#32
Luftwiderstand Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.03.2009 Ort: Berlin Alter: 45 Beiträge: 142 Baujahr: 98 Kilometer: 28000	@ cha0s : entschuldige CDI : Condensator Discharge Ignition - zu deutsch : HKZ : Hochspannungskondensatorzündung. DC CDI = Gleichspannungs HKZ AC CDI = Wechselspannungs HKZ TSZ : Transistorspulenzündung , TSZ - I über Induktivgeber TSZ - H über Hallgeber. Geändert von Luftwiderstand (09.06.2010 um 18:24:06 Uhr)

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18.05.2010, 13:09:13	#3
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Nee, also die Drehzahl bleibt dann recht stabil, aber es fehlt irgendwie die Kraft. Das mit dem Öl lasse ich dann lieber erstmal.

18.05.2010, 18:42:16	#4
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Hat mir denn wirklich keiner der Fachleute hier noch nen sachdienlichen Hinweis?

18.05.2010, 20:03:30	#6
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Hi Mick. Die Werkstatt werde ich nicht wechseln, da ich bei denen das Moped gekauft habe. Die stehen also für die Reparaturen gerade Das Problem ist, daß die halt auch keine Ahnung mehr haben. Die Düsen im Vergaser sind neu. Im Bad war er jetzt auch schon mehrfach. Die Kerzen sehen relativ identisch aus. Die Spitze ist bei beiden hell, bei der rechten Kerze ist aber am Ansatz zum Gewinde eine dünne Rußschicht.

21.05.2010, 17:18:38	#7
berndy Super-Moderator Registriert seit: 16.08.2006 Ort: Schifferstadt/Pfalz Alter: 63 Beiträge: 10.721 Baujahr: 1995 Kilometer: 66666	Hoher Ölverbrauch = hoher Verschleiß (vermutlich Ventilschaftdichtungen da die Kolbenringe ja noch gut abzudichten scheinen), der Ölverbrauch könnte aber auch an hohen Drehzahlen liegen. Mangelnde Leistung bei guten Kompressionswerten deutet auf ein Problem mit der Spritversorgung hin. Wenn die Werkstatt, wo ja hoffentlich mindestens ausgebildete Kfzler oder noch besser 2-Rad-Mechaniker arbeiten, die das Objekt vor sich haben, das nicht weiß, wie sollen wir das dann wissen. Manchmal ist das Problem ganz banal, Dreck in der Benzinleitung, oder so was, nur dran denken muss man. Bei einer Bekannten wurden für mehrere 100 € Steuerteile beim Pkw getauscht da die Bordelektronik einen Fehler anzeigte. Nachdem die 1. Werkstatt das Problem trotzdem nicht beheben konnte, hatte die 2. Werkstatt einen gerissenen Schlauch für 5 € gewechselt und der Fehler war behoben. Vll. ist es doch nicht verkehrt mal jemand anderes dran zu lassen. Manchmal ist man ja selber von seiner Idee so überzeugt, dass man an andere Möglichkeiten nicht mehr denken kann.

07.06.2010, 19:21:20	#8
cha0s Gast Beiträge: n/a	da der motor und zündung ausgeschlossen werden kann, bleibt nur noch der vergaser übrig. "geprüft- erfolglos" ist nicht gerade aussagekräftig. lass den mal ins ultraschallbad werfen.

07.06.2010, 19:29:19	#9
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	@chaos: Der Vergaser war jetzt auch schon mehrfach im Ultraschall. Da ist alles sauber oder neu.

07.06.2010, 19:31:02	#10
cha0s Gast Beiträge: n/a	läuft denn sprit in die kammern?

07.06.2010, 19:41:02	#11
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Ja die Kammern sind voll. Der Schwimmerstand stimmt auch.

07.06.2010, 20:19:53	#12
cha0s Gast Beiträge: n/a	springt das möpp nu gar nicht mehr an wie im generatorfred geschrieben oder läuft sie nur unsauber? wurde der zündgeber überprüft? was mich noch einfällt sind kontaktschwierigkeiten im kabelbaum. um das auch auszuschließen sollte man die länge der funken messen und keine teile tauschen.

07.06.2010, 20:27:36	#13
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Inzwischen springt sie nichtmehr an. Egal ob mit oder ohne Choke, Startpilot oder Bremsenreiniger. Keine Chance. CDI hab ich schon gewechselt.

07.06.2010, 20:35:14	#14
cha0s Gast Beiträge: n/a	na denn... zündimpulsgeber durchmessen. wenn ok, funkenlänge messen. das teil gibts bei lois, artnr 10003448. bringt das auch nix, vergaser ausbauen und in eine gs in deinem umkreis einbauen. hast du keine in deiner umgebung, zu mir schicken, ich häng ihn dann in mein möpp.

07.06.2010, 20:39:32	#16
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Ich werds probieren. Danke erstmal für die Tipps. Die Länge des Funkens kann man mit ner selbstgebastelten Halterung überprüfen. Das haben wir mal im MZ-Forum diskutiert.

07.06.2010, 20:46:40	#17
Luftwiderstand Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.03.2009 Ort: Berlin Alter: 45 Beiträge: 142 Baujahr: 98 Kilometer: 28000	Funkelänge ??? kopfkratz Erstmal prüfen ob überhaupt n Funke da ist indem die Kerze mit dem Gewinde auf Motormasse legst und startest. Kannst du mir mal den Link von diesem Funkenstreckenprüfer aus dem MZ forum mal schicken würde mich echt mal interessieren.

07.06.2010, 21:01:09	#20
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Ich hab das mal aus dem Forum kopiert. Ist ein einfacher Aufbau, geht aber. Unter A4.4 zu finden. http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/Elektrik.htm

07.06.2010, 21:09:04	#22
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Also ob ich nen Funken habe, habe ich natürlich auch schon kontrolliert, ist ja nicht mein einziges Moped.

07.06.2010, 21:09:38	#23
Luftwiderstand Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.03.2009 Ort: Berlin Alter: 45 Beiträge: 142 Baujahr: 98 Kilometer: 28000	Dankesehr, sieht ja nach einem richtigen Werk aus dieser Artikel über MZ Zweitakter. Ich würde soeine Prüfung jedenfalls nicht vollziehen da es im Grunde schon ausreicht die Zünspule ( Ohm ) durchzumessen um Festzustellen ob sie in Ordnung ist. Im Werkstattalltag wurde bei uns jedenfalls noch NIE irgendeine Funkenstrecke gemessen... nun denn.

07.06.2010, 21:13:36	#24
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	Ich habe jetzt auch schon vier unterschiedliche Zündspulen gemessen. Keine kam an die Werte im Werkstatthandbuch heran. Alle vier hatten aber fast identische Werte. Es ist ja recht unwahrscheinlich, daß ich ausgerechnet vier defekte Spulen erwische.

08.06.2010, 19:06:31	#28
EikeKaefer Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 Ort: Esslingen Alter: 51 Beiträge: 147 Baujahr: 1993 Kilometer: 93000	@Luftwiderstand: Doch, ich habe nen Funken. Bei den elektrischen Diskussionen halt ich mich lieber mal raus, davon hab ich keinen Plan.

09.06.2010, 07:58:54	#30
AmigaHarry Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.11.2005 Ort: Perchtoldsdorf Alter: 64 Beiträge: 5.317 Kilometer: 1.1mio	Das einfachste wäre doch nur mal zu prüfen ob die Kerzen nach einem erfolglosen Startversuch nass oder trocken sind - nicht wahr? Nass: Zündungsproblem (oder Vergaser so defekt das sie sofort komplett absäuft = eher unwahrscheinlich) bzw. LuFi total zu (vergessenes Tuch im LuFi oder falsch eingebaut?). Trocken: Spritversorgungsproblem! Wenn du es ganz genau haben willst: Sprüh beim Start mit Starthilfespray in die Airbox - wenn sie dann kurz anspringt kriegt sie einfach nur keinen Sprit... Wenn du das einmal weist kann man gezielt weitersuchen...... @Chaos: Ganz so primitiv ist auch die alte Zündbox nicht - auch da gibts weit mehr Elektronik drinnen als du vermutest (und das kostet schon etwas).

10.06.2010, 22:17:25	#34
AmigaHarry Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.11.2005 Ort: Perchtoldsdorf Alter: 64 Beiträge: 5.317 Kilometer: 1.1mio	@eike: Hast du das Kerzenbild schon geprüft (wie oben geschrieben)?

11.06.2010, 17:12:23	#36
Luftwiderstand Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.03.2009 Ort: Berlin Alter: 45 Beiträge: 142 Baujahr: 98 Kilometer: 28000	Was versteht ihr denn unter einer Digitalzündanlage ? Oder ab wann wird eine Zündanlage bei euch Elektronikern zu einer Digitalen ? Ps: Was sind diskrete Bauelemente ?

12.06.2010, 06:39:19	#38
AmigaHarry Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.11.2005 Ort: Perchtoldsdorf Alter: 64 Beiträge: 5.317 Kilometer: 1.1mio	Kleiner Exkurs in die Welt der Suzuki-Zündsysteme: Allgemein definiert ist "Analog" eine aus diskreten Bauteilen aufgebaute Schaltung die unendlich viele elektrische Spannungs/Stromzustände kennt. Die Schaltungen sind mehr oder weniger aufwendig und haben keine "Eigenintelligenz" - da.h es gibt nur ein festes Verhältnis zwischen Drehzahl und Zündzeitpunkt, sowie zusätzlicher Vorzündregelung bei Drehzahlen unter ca. 3000rpm (früher meist sogar auch noch mit mechanischem Fliehkraftregler realisiert). Das wurde bei der GS bis ca. 1997/8 verbaut...... Digital ist das dann wenn der Zündzeitpunkt durch eine MPU errechnet wird (nach mehr oder weniger "intelligenten" Programmen. MPUs muss man sich dabei wie eine CPU mit Zusatzfunktionen wie speziellen E/A-Ports, RAM/ROM, etc. vorstellen - fast so wie ein heutiges SoC (system-On-a-Chip). Dabei gibt es 2 Systeme: 1. Zeitpunkt wird auf Grund von Sensordaten über eine Formel errechnet 2. Der Zündzeitpunktsverlauf über die Drehzahl ist als Kennfeld abgespeichert Meistens ist die Realität eine Mischung aus beiden Methoden: Abgespeicherte Kennfelder welche je nach Motor-Event mit Offsets versehen werden. Üblicherweise gibt es auch mehr als nur ein Kennfeld in solchen Systemen, welche unterschiedliche Leistungsstufen bzw. Betriebsmodi repräsentieren (siehe die GSXR-Serie) Bei unserer GS ist das alles etwas einfacher, aber im Grunde auch so: Sie hat eine 8Mhz/8Bit CPU mit mindestens 2 (villeicht auch mehr - ist nicht so leicht rauszufinden) Kennfeldern und mindestens 4 Offsets (2,3. Gang, Neutral, PVLS). Das 2. Kennfeld wird dabei gemeinsam mit dem 4. Offset beim Ansprechen des PVLS aktiv. Offset 1 und 2 wird im 2. und 3. Gang zur Erreichnung der Lärm- und Abgasvorschriften benötigt (Zündzeitpunkt wird zurückgenommen). Der Offsett 3 ist nur im Leerlauf und unter 1800 rpm aktiv und ist erst seit 2004 implementiert (Kat!) Nach den wenigen zugänglichen Unterlagen hat die in der GS integrierte MPU ein ROM von 256KB, ein G-RAM(ähnlich einem FlashRAM!) von 16KB und 4KB echtes RAM. Wenn man weis wie die Datenmatrizen für ein Kennfeld (für die GS!) aufgebaut sind kann man davon ausgehen, das weit mehr als nur 2 Kennfelder + Offsetdaten im ROM Platz haben und theorisch auch eines im GRAM (zu dem es aber keinen - mir bekannten - Customport gibt). Ich gehe davon aus, daß im 4KB RAM temporäre Werte zwischengespeichert werden (die CPU führt auch einen Selbsttest und Test der angeschlossenen Peripherie durch (Kalibrierwerte) und wird auch einen Stack für die Abarbeitung der mehrdimensionalen Matrizen brauchen), bzw. die ganze Box auf Grund des Baukastensystems in der GS gelandet ist und vermutlich in anderen Modellen voll ausgenutzt wird. Die Gixxer haben übrigends bis ca. 2006 32Bit-MPUS und jetzt satte 64Bit Maschinen. Das sind hochspezialisierte, sehr schnelle echtzeit MPUs (ähnlich Signalprozessoren) die auf ihrem Gebiet jede heute erhältliche normale CPU für PCs recht alt aussehen lassen. Deswegen schafft auch eine so "kleine" 8Bit MPU in der GS die ansich doch enorme Datenmenge/Sekunde.