Ramponiertes Ritzel

[Vossa]

Hab ein Problem mit meinem Ritzel... mal wieder oder besser gesagt immer noch. Mir ist aufgefallen das meine Kette andere Geräusche macht wenn ich Schritt Tempo fahre. Jetzt habe ich gesehen das die Zähne am Ritzel total krumm sind und richtige Spuren von der Kette am Ritzel sind aber nur auf einer Seite. Das Kettenrad sieht noch echt gut aus! Weiß jemand woran das liegen kann? Der Kettensatz ist von DID und hat jetzt ca 20000Km runter wenn überhaupt und wieder von Anfang an mit nem Scotti geschmiert.
Was mir noch aufgefallen ist das es auf der Verzahnten Welle Spiel hat! Wenn ich das Ritzel jedoch ganz nach vorne als zu mir her ziehe und nur knapp drauf stecke, ist es sehr wenig spiel! Ich hoffe mal nicht das die Verzahnung auf der Welle abgenutzt ist.

[scoutone]

nix

[gsmattis]

Für mich sieht die Innenverzahnung etwas weiter aus, als es darf. Und dass sich die Zähne so verbiegen hatte ich auch, nur nicht so ausgeprägt. Kommt wohl vom Schiebebetrieb.

[scoutone]

nix

[gsmattis]

Also ich bin der Meinung, dass der Bund nach innen kommt. Und dann passt die Laufrichtung zum Schiebebetrieb.

[Jim Knopf]

Zitat von gsmattis

Also ich bin der Meinung, dass der Bund nach innen kommt. Und dann passt die Laufrichtung zum Schiebebetrieb.

+1

[Vossa]

Zitat von scoutone

Moin,

also für mich sieht das nach zu viel Kettenspannung und keiner Schmierung aus.

Da hat Metall auf Metall gearbeitet...

Sicher das dein Scottie funktioniert und das Öl auch auf der Kette landet???

Kette war immer zwischen 30-40mm gespannt. Geölt wurde auch immer würde sagen manchmal eher zu viel als zu wenig ist echt komisch! Mit dem billigen Ritzel hab ich auch schon gedacht! Aber das War ein Kettenkit von Did die sind ja eig. gut. Ich hatte zwar öfter mal probleme mit dem scotto aber die kette war immer mit so einem grauen schleier bedekt. Ist es auch normal das wenn ich nur die Welle drehe das die auch ziemllich viel spiel hat bis man einen widerstand merkt wenn rin Gang eingelegt ist? Habe mir auch gerade nochmal die kette angeguckt. Also da sind schon einige Glieder ein bisschen schief! Aber die sind nicht wirklich fest also ich kann die von hand relativ leicht bewegen.

[Jim Knopf]

Zitat von Vossa

Also da sind schon einige Glieder ein bisschen schief! Aber die sind nicht wirklich fest also ich kann die von hand relativ leicht bewegen.

das kommt davon, dass Dein Ritzel verkehrt herum montiert wurde und dadurch die Kette schief läuft!

[Vossa]

Ist es echt flasch rum drauf? Aber dann macht der Ansatz doch keine Sinn der muss dich zum Motor hin zeigen oder?

[Saugwurmmensch]

Ja, der Bund muss zum Motor zeigen.

Vielleicht läuft dein Hinterrad auch nicht gerade.

Bei der GS kann man das sehr einfach durch die Gewindelänge der Kettenspanner sehen/einstellen.

[gsmattis]

Wenn du die Welle drehst, drehst du ja das ganze Getriebe mit. Und auch da ist immer iwo ein gewisses Maß an Spiel.

[Vossa]

Messe die gewindelänge beim kette spannen immer mit dem Messschieber also müsst der Reifen gerade sein! Aber das auf der Verzahnung macht mir mehr Sorgen ! Habe ein neues Ritzel bestellt mal gucken wie das sitz ! Bin auch am überlegen den scottoiler wieder raus zu schmeißen und wieder normal zu Fetten.
Ich hoffe ich muss den Motor jetzt nicht auseinander bauen.

[gsmattis]

Auf die Gewinde hab ich mich nie so richtig verlassen und messe von Schwingen- zu Radachse.

[Vossa]

Ok werde ich mal machen aber da kann doch nicht die Ursache sein der extrem schiefen Zähne oder?

[gsmattis]

Die Haifischzähne kommen vom Schiebebetrieb resp. vom Lastwechsel auf solchen. Ich müsste mir mal mein Ritzel angucken, ob das da auch so rum ist. Da ziehen immerhin ~115PS und ~100Nm dran.

[Vossa]

wie gesagt weiß nicht so recht weiter und hab jetzt echt ein bissl schiss das die Welle mit den Zähnen verschlissen ist.... Die harten Laswechsel habe ich auch gemerkt es war hinterher kaum möglich ohne ruckeln den gang einzulegen und die kupplung kommen zu lassen. Komisch finde ich wie schon gesagt das vor dem sprengring die zähne der Welle besser sind also das Ritzel da fast kein spiel hat und da wo es immer sitzt hat es mehr spiel!

[gsmattis]

Dass sich die Welle abnutzt ist normal, wenn das Ritzel Spiel hat. Mach mal ein Foto von der Welle, dann kann man das besser beurteilen.

[Saugwurmmensch]

Zitat von gsmattis

Auf die Gewinde hab ich mich nie so richtig verlassen und messe von Schwingen- zu Radachse.

Ist gerade bei der GS nicht optimal...immer die Abdeckung abpopeln und so...und der Messschieber am Gewinde ist genauer als die Zölle über die halbe Maschine

[Vossa]

Hab ein kleines Video gemacht da sieht man es am besten:

https://www.youtube.com/watch?v=C4mnAXEtzRA

[Smolle]

Ich muss mir mein Ritzel noch einmal anschauen, mir kommt vor auch Haifische gesehen zu haben und das nach guten 5000km und sorgfältiger Kettenpflege.

Zitat von gsmattis

Die Haifischzähne kommen vom Schiebebetrieb resp. vom Lastwechsel auf solchen. Ich müsste mir mal mein Ritzel angucken, ob das da auch so rum ist. Da ziehen immerhin ~115PS und ~100Nm dran.

Magst du das kurz erklären?
Im Schiebebetrieb sind die Kräft am Ritzel ja kleiner als bei Vollast.
Und die 115PS kommen von einem anderen Motorrad, oder?

Gibts Marken/Anbieter die Qualitative 15er Ritzel für die GS verkaufen?

[gsmattis]

Mein Verstand sagt mir auch, dass die HF Zähne eigentlich vom Zugbetrieb kommen muss, aber dann müssten sie andersrum sein. Es kann nur sein, dass im Schiebebetrieb mehr Kraft auf das Ritzel wirkt als wenn der Motor dran reißt. Warum, wüsste ich selber gern.

Die ~115PS kommen von meiner 12er Bandit. Die 115 sind nur geschätzt, weil ich damit noch nie aufm Dyno war. Kommen vom BOS Auspuff. Die Bandit Kult ist über den Auspuff auf 98PS gedrosselt und jeder Pott bingt nen paar Ponys mehr. Manche mehr, manche weniger

[Saugwurmmensch]

Das liegt nicht an der Ritzelqualität...mit der mageren GS-Leistung werden die Dinger lässig fertig.

Wir hatten bisher nur Kettensätze, bei denen die Kette als erstes aufgab und nie Haizähne oder sonstiges.

Im Video scheint nicht nur die Innenverzahnung des Ritzels sondern auch die Welle verschlissen zu sein.
Wenn es da erstmal Spiel hat, wird es nur noch schlimmer, wenn man das neue Ritzel nicht anschweißt oder eine neue Getriebeausgangswelle verbaut.

Warum das bei manchen GS früher oder später ein Problem und bei anderen auch Richtung 100 Mm noch kein Thema ist, liegt vermutlich am Nutzer (mangelnde Wartung, falsche Einstellung des Kettendurchhangs).


Edit:
Was soll denn die Motorleistung mit der Ritzelabnutzung im Schiebebetrieb zu tun haben?

[Vossa]

Also was soll ich jetzt machen? Motor raus Welle tauschen? Oder weiter fahren?
Was kommem da an Kosten auf mich zu? Werde es natürlich selber machen! Irhendwelche anderen möglichkeiten gibt es nicht oder? Komisch ist das ich die kette wirklich immer gepflegt habe und auch immer richtig gespannt war. Oder es ist mir einfach vorher wo ich sie gekauft nicht aufgrfallen den die kette sah da schlimm aus.
Ist das mit anschweißen ernst gemeint?

[Saugwurmmensch]

Wenn es erstmal Spiel hat, hat man schon verloren. Das kann nur schlimmer werden.

Sooo schlimm soll die Reparatur nicht sein, da man von unten rankommt (Zylinder und Kopf können also drauf bleiben).

Anschweißen war ernst gemeint.
Ich würde da natürlich einen neuen Kettensatz benutzen. Dann hast du bei guter Pflege wieder gut 20.000 km Ruhe. Wenige Schweißpunkte reichen schon um das Ritzel zu fixieren.
Die Welle ist eh hinüber und außer der Wechselbarkeit des Ritzels bußt du nichts ein.
Zum nächsten Wechsel muss dann eben die Flex ran...hinterher das neue Ritzel auch wieder festschweißen und gut ist. Könnte man für immer so weitermachen.

[Vossa]

Zitat von Saugwurmmensch

Wenn es erstmal Spiel hat, hat man schon verloren. Das kann nur schlimmer werden.

Sooo schlimm soll die Reparatur nicht sein, da man von unten rankommt (Zylinder und Kopf können also drauf bleiben).

Anschweißen war ernst gemeint.
Ich würde da natürlich einen neuen Kettensatz benutzen. Dann hast du bei guter Pflege wieder gut 20.000 km Ruhe. Wenige Schweißpunkte reichen schon um das Ritzel zu fixieren.
Die Welle ist eh hinüber und außer der Wechselbarkeit des Ritzels bußt du nichts ein.
Zum nächsten Wechsel muss dann eben die Flex ran...hinterher das neue Ritzel auch wieder festschweißen und gut ist. Könnte man für immer so weitermachen.

Ok da jetzt bald wieder Prüfungsphase ist werde ich mir einen neuen Kettensatz bestellen und dann das Ritzel anpunkten mir 3 Punkten! wenn ich dann mehr zeit habe wechsel ich die welle! hält sowas denn ? muss ich was beachten?

[Saugwurmmensch]

Naja, muss schon ordentlich gemacht werden und das Ritzel auch gerade auf der Welle sitzen...wenns eiert, haste nischt gekonnt

Wurde hier im Forum schon gemacht:
http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=13145

Nicht die schönste Lösung, aber pragmatisch.

[gsmattis]

Zitat von Saugwurmmensch

Edit:
Was soll denn die Motorleistung mit der Ritzelabnutzung im Schiebebetrieb zu tun haben?

Motorleistung hat damit nix zu tun. Wenn die Haifische vom Antrieb käme, müssten sie ja andersrum sein. Und das wäre bei mehr Leistung sicherlich genauso vohanden

[Vossa]

Naja das ist klar! Ich werde das Ritzel nach ganz hinten ran drücken und dann 2-3 mal anpunkten! Wenn Quasi nichts ausgeschlagen ist sitzt das Ritzel doch ganz hinten an der kleinen Buchse direkt drann oder?

[Saugwurmmensch]

Ah, du hast die Leistung nur angebracht, um die Richtung der Zähne in Abhängigkeit des Schiebebetriebs zu setzen.

Allerdings ist so ein 530er Ritzel dicker und damit auch der Leistung angepasst.
Vielleicht wiegt das die höhere Masse auch auf, sodass die Spuren die selben sein könnten...

[Vossa]

Werde mir dann dieses Kettenkit wieder bestellen oder weiß jemand was besseres?

http://www.louis.de/_507cddc713e5b95...id=GM51B%2F96-

Polo hat ja jetzt auch AFAM Ketten aber irgendwie finde ich niemand der erfahrungen damit hat vielleicht sind die ja auch besser. Habe irgendwie das Gefühl das bei dem DID kit was ich habe die Qualität der Kettenräder nicht gerade gut sind. Mein Kettenrad Z.B hat kurz nach dem verbauen schon korossion gehabt.

Oder lohnt es sich den von DID zu nehmen mit den ZVM X kostet dann um die 135 Euro.

[Saugwurmmensch]

Uff...louis ist ja teuer...

Für um die 90€ bekommst du exzellente Kettenkits für die GS.

Ich bin zB sehr überzeugt vom RK 520 XSO Kit für die GS. Aber auch deren SO Kette hat bei uns nach 15Mm noch ausgesehen wie neu.

Edit:
Das ist ein Schnäppchen:
http://www.ebay.de/itm/RK-RK-Kettens...item43c11a6591

[Vossa]

Gibt es die auch mit Endloskette? dachte immer DID sei das beste was es gibt bei den Ketten. Habe gehört man solle nie eine kette kaufen mit Frauennamen? Nur ein Vorurteil?
Das ist ja echt ein hammer Preis die Hälfte von dem was der DID kostet! Wenn du gute Erfahrungen mit gemacht hast wäre es ja mal ein Versuch Wert! Nur er sollte so lange wie möglich halten, da ich das Ritzel ja anschweiße!

[Saugwurmmensch]

Die Frauennamengeschichte ist noch von früher...und RK ist ja nicht Regina, also auch wenn da was dran wäre, biste safe

gibts auch endlos, aber bei dem Preis kannste dir die Kette für nen Obulus in die Kaffeekasse auch überall nieten lassen.
Wobei ich nicht verwundert wäre, wenn sogar ein Clipschloss mit dabei ist.
Hatte ich schon öfter, dass bei den offenen Ketten Clip- und Nietschloss dabei waren.
Aber wie gesagt: vernieten macht dir jede Mopedwerkstatt.

Edit:
Ein brauchbares Maß für die Kettenhaltbarkeit ist die Zugfestigkeit.
Gute Ketten für die GS haben da >3kN...die XSO hat 3600 kg Zugfestigkeit und liegt damit zwischen den beiden Ketten, die man gewöhnlich von DID für die GS bekommt (die VX hat nur 3 Tonnen, die VM hat 3650 kg)...da bist du für 50 kg weniger mit der XSO Kette von RK bei halbem Preis echt super bedient!

[Vossa]

Ok dann vertraue ich dir jetzt mal und spare 60 Euro und kaufe mir den bei ebay. Was hast du für Laufleistungen erreicht damit wenn ich fragen darf?

[Saugwurmmensch]

Die "nur" O-Ring gedichtete SO haben wir 15000 km beobachtet...dann wurde die GS damit verkauft...keine Ahnung wie lang die noch gefahren wurde.
Meine XSO hat erst 4000 km runter.

Hab hier schon ein paar Kettensätze an anderen GS verbaut und RK hat mich da nie enttäuscht.
Bisher waren alle Kettenräder schwarz beschichtet...das hat mir immer gut gefallen (weiß aber nicht, ob das immer so ist).

Bei dem Preis machste aber sicher nichts verkehrt...wennde nen gut funktionieren Öler benutzt, Durchhang und Flucht stimmen hält die Kette eh länger als beim 08/15 Fahrer. Und wer nicht viel fährt, rechnet die Haltbarkeit eben in Jahre

25.000 oder 30.000 km muss man mit ner GS auch erstmal fahren...da gehen die vielen Ölwechsel mehr ins Geld als das Kettenkit ^^

[Vossa]

ich habe diese Jahr 25000 Km gefahren und eine Saison sollte sie schon halten und bei mir ist die saision ja noch nicht ganz vorbei Aber ich werde mir das Teil kaufen. Das Ritzel Festschweißen und nochmal die flucht kontrollieren war ja im wiki geschrieben wie ma besten glaube ich. Da mein Heck durch ein längeres Federbein Höher ist muss ich die Kette ja quasi mehr spannen aber trotzdem die normalen maße einstellen also 25-35 oder?

[gsmattis]

Genau andersrum. Du musst mehr Durchhang einstellen. Spannen sowieso nicht

[Vossa]

Also ich hab ja bevor ich das Wilbers Federbein gekriegt habe ca 30-35mm Eingestellt. Danach habe ich das Wilbers eingebaut was statt 300, 305 lang ist und die Kette hatte mehr durchhang als vorher! hab ich mir das nur eingebildet?

EDIT:

Kettenkit ist gekauft danke für den Link

[gsmattis]

Nein, hast du nicht. Das Hinterrad kommt bei ner Höherlegung, wenn die GS auf dem Hauptständer steht, näher zum Boden. Also wird der Durchhang größer, weil der Abstand von Schwingen- zu Radachse kleiner wird. Die RA liegt auf nem Kreisbogen um die SA.
Wenn du sichergehen willst, dass die Kette nie zu stramm ist, löst du das Federbein und hebst das Hinterrad so hoch, dass SA und RA auf einer horizontalen Linie liegen. Dann die Kette so einstellen, dass kaum noch Durchhang vorhanden ist. Lässt du die Schwinge wieder ab, ist der KDH so eingestellt, dass die Kette bei voll eingefedertem Heck nicht zu stramm ist. Ich bin mir jetzt aber nicht sicher, wie das dann mitm Durchhang aussieht.

[Vossa]

Hmmm ok. Danke für die Schilderrung! Also muss ich wohl das mal machen und dann schauen wieviel das an durchhang ist!


Edit: Gerade nochmal drüber nachgedacht. Nach deiner Schilderrung heißt es ja das ich tatsächlich mehr Durchhang brauche was aber auch heißt das die Kette dann ja eig ganz schön locker ist und schon ordentlich schlägt! Also bei beispielsweise 40mm durchhang den ich mal eingestellt hatte nach dem wilbers Federbein, hatte ich schon extreme Lastwechsel was nicht sehr schön war und kein Spaß gemacht hat! vorher habe ich immer 25-35 eingestellt da war das super!

[majestic_morpheus]

Die Kette schlägt bei korrektem Durchhang nicht. Das Problem ist, dass es nur eine 100% sichere Methode gibt den DH einzustellen, nämlich wenn Ritzel, Schwingenachse und Radachse auf einer Linie sind, dann muss der Durchhang minimal aber vorhanden sein.

Alle anderen Methoden orientieren sich an Richtwerten, die jedoch nur für das Serienfahrwerk gelten, weil man den DH im unbelasteten Zustand einstellt, der bei der Fahrt aber praktisch nie vorhanden ist. Andere Federbeine, Schwingen oder Höher-/Tieferlegungen bedürfen meist einer anderen Einstellung, die erst ermittelt werden muss.

Schau am besten mal in die FAQ, da siehst du die Geometrie der Kettenführung und erkennst, warum man überhaupt einen Kettendurchhang einstellen muss.

[Saugwurmmensch]

Wenn du ein Mal den Aufwand betreibst und die Horizontale zwischen Antriebswelle, Schwingenachse und Radachse gebildet hast, hast du montiert ja dann ein Maß für den Durchhang bei diesem Setup.
Egal wie groß der ist, das ist dann der, den du jedes Mal einstellen kannst.

[Vossa]

Ok. Dann werde ich das mal so machen! Habe übrigens heute den Kettensatz gekriegt. In der Beschreibung stand zwar es sei eine offene Kette aber die ich gekriegt habe ist ein Endloskette und es liegt trotzdem ein Nietschloss bei! Mir solls recht sein Habe mal das NEUE ritzel aufgesteckt und noch mal ein kleines Video gemacht. Das Spiel ist auf jeden Fall weniger geworden aber ich denke ich sollte trotzdem Schweißen oder was mein ihr?

https://www.youtube.com/watch?v=3srjVZ9Liok

[gsmattis]

Das ist auf jeden Fall zu viel Spiel und wird nicht lange dauern, bis das mehr wird. Also nen paar ... draufgesetzt und fest isses

[geko4711]

Ich weiß nicht wie es den anderen geht, aber ich kann auf dem letzten Video ziemlich deutlich sehen (weil mit neuem Ritzel gemacht), dass die Welle im Bereich, wo das Ritzel sitzt, ganz schön abgearbeitet ist - schweißen lässt sich wohl kaum umgehen.

[Goose]

Also die Welle ist hin, da wird bald leer durchdrehen.

Am besten tauschen, Schweißen geht auch nur bedingt... Zum Schweißen brauchst du einen sauberen Untergrund.... Wie willst du das da anstellen.

Gruß Chris

[Vossa]

Habe mir gedacht ich bearbeite das ein bisschen mit Schmiergelpapier und danach mit bremsenreiniger. Aber eine Frage stellt sich mir noch! Sicherungsring drauf machen und dann Schweißen oder ohne. Habe irgendwie ein bissl Schiss dass wenn ich den nicht verwende und die Schweißpunkte abgehen mir das Ritzel komplett runter läuft! Wollte es übrigens mit WIG Schweißen. Denke ich werde das heute machen Bilder folgen dann

[Goose]

Mit Sicherungsring

[Vossa]

So Kettenspannung habe ich jetzt mit der Methode wir ihr mir gesagt habt eingestellt. Wo wieder alles fest war hab ich nochmal nachgemessen und ich habe jetzt einen durchhang von 40mm !

[Saugwurmmensch]

aufgebockt? seitenständer? drauf sitzend?
Da misst man immer anderen Durchhang.