Ventile einstellen

Hallo allerseits.
Bei meiner GS500E Baujahr 97 müssen die Ventile eingestellt werden.
Das würde für mich ein erfahrener Motoradschrauber übernehmen. Der hat jedoch kein Reparaturhandbuch und kennt deshalb das Ventilspiel nicht.
Es wäre also nett wenn mir jemand die daten mitteilen könnte.


Vielen Dank im Voraus

[Saugwurmmensch]

Denk daran, dir einen Suzukihändler zu suchen, der für nen guten Preis deine Shims gegen neue tauscht (falls die Ventilspielkontrolle ergibt, dass da Shims getauscht werden müssen).

[gruenkai]

Ventilspiel ist 0,03 - 0,08 mm auf Einlass- und auf Auslassseite.

[Cherry]

Wobei man dazusagen sollte:
Am Auslaß lieber bißchen größer (also eher in Richtung 0.08 einstellen), am Einlaß kanns auch an der unteren Grenze sein.

Cherry, mit 2mal 0.05 am Einlaß und 0.08/0.1 am Auslaß

[BlackTalon]

Wegen der heißen Auspuffgase längen sich die Auslassventile bei laufendem Motor nämlich stärker und das Ventilspiel reduziert sich mehr als auf der Einlassseite. Außerdem ist es aus dem gleichen Grund bei den Auslassventilen wesentlich kritischer, wenn sie bei ungenügendem Ventilspiel keine Wärme mehr über die Ventilsitze abführen können.

Jo vielen dank nochma.

[bloodangel]

servus ich hab da auch noch mal ne frage man braucht ja diesen hebel
für die stösel
aber kann mann auch was anderes verwenden ???
so ne art trick 17

[Saugwurmmensch]

Ich hab mir neulich für knapp 10€ diesen kleinen ventilsitzrunterdrücker bei Louis mitbestellt...in dem amerikanischen Video hat der ja echt Spass mit dem Teil (schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht )
Werd die Tage ,al sehn, ob das was taugt...

Ansonsten is wohl ein stabiler Schraubendreher zum Herunterdrücken sehr beliebt...

[bloodangel]

ich hätte moch so ne alu platte da könnte ich mir so ein ding selber machen
aber ob das alu nicht zu weich ist ??

[Saugwurmmensch]

Ich glaub nicht, dass Alu da viel taugt...du willst gerade dort bestimmt keine Späne rumschwirren haben.

Da lob ich mir die ZXR, da schiebtr man die Schlepphebel(oder warens Kipphebel?) zur Seite und kommt ganz gut ran...wobei die Kawa-Shims sehr an kleine Knopfzellen aus der Armbanduhr erinnern

[bloodangel]

so jetzt hab ich ein problemm
ein durcheinander in ventielspiel


Linker einlass = 0 spiel
Rechter einlass = 0,05

Linker auslass 0,10

rechter auslass 0 spiel

meine kleinste leere ist 0,05
ich hab irgentwo noch ne 0,03 aber wass mach ich wenn die auch ned rein geht ???

[majestic_morpheus]

Shims raus, mit denen zum Händler fahren und neue kaufen...

Zitat von Saugwurmmensch

Denk daran, dir einen Suzukihändler zu suchen, der für nen guten Preis deine Shims gegen neue tauscht (falls die Ventilspielkontrolle ergibt, dass da Shims getauscht werden müssen).

[bloodangel]

aber die shims können ja ned wachsen

[majestic_morpheus]

Zitat von bloodangel

aber die shims können ja ned wachsen

Eben deshalb nimmt das Ventilspiel ab. Würden die wachsen, würde das Spiel noch kleiner werden

[bloodangel]

also kann ich sagen

das ich nur den linken einlass und den rechten auslass mache ???

[bäni]

Japp. Die anderen beiden Werte sind doch voll okay!

[Cherry]

Zitat von bloodangel

also kann ich sagen

das ich nur den linken einlass und den rechten auslass mache ???

Vorausgesetzt, du hast richtig gemessen ;-)

Problem jetzt allerdings: du weißt nicht, welche Stärke du brauchst. Kann sein, daß du noch ein Spiel von 0.01 oder so hast, dann reichts, das Tauschshim eine Nummer dünner zu nehmen (die gibts normalerweise nur in 0.05er Abstufungen). Kann aber auch sein, daß du in Wirklichkeit ein Spiel von z.B. -0.03 hast (sprich, daß Ventil schließt eigentlich schon garnichtmehr richtig), dann bräuchtest du noch was dünneres.
Um das rauszukriegen, kannst du z.B. erstmal ein Shim besorgen, daß so dünn wie möglich ist. Damit ist dann dein Spiel zwar definitiv viel zu groß, aber du kannst feststellen, welche Stärke du beim Tauschen brauchst.

Nächstes Problem: mehr als ein Shim gleichzeitig auszubauen ist auch schwierig.

Cherry, der zum Glück immer 6 Shims rumliegen hat (2 von früherer Tauschaktion, 4 aus defektem Motor), die bisher immer passend waren ;-)

[Bernd Hill]

Hi,

0,05 und 0,1 ist ok.

Stell die Nockenwelle so, dass die beiden anderen Ventile frei sind und nehm mal beide Shims raus und schreib auf, welcher wo war. Evtl. ist einer dünner als das andere und Du brauchst nur einen neuen Shim. Shims vertauscht einsetzen, Motor durchdrehen und noch mal messen. (Beide Plättchen einsetzen, auch wenn das eine dann viel zu dick ist, die Nocken kratzen nicht so gerne über die Stößel).
Mit dem Shim-Kauf ist das so eine Sache, sieh zu, dass Du umtauschen kannst. Könnte nämlich sein, dass Du mit einer Nummer dünner nicht hinkommst, das siehst Du aber erst im eingebauten Zustand.

Mein freundlicher Händler hat mir letzt Woche 11,10 € für einen Shim abgeknöpft, aber was soll man in der Not machen.

Gruß,
Bernd

[bloodangel]

so heb jetzt einen trausen der hat 275 dan bräuchte ich jetzt einen mit 270 oder ich bau jetzt noch den zweiten aus mal sehen


EDIT: hab jetzt auch den 2ten drausen hat auch 275

[berndy]

Zitat von Saugwurmmensch

Ich hab mir neulich für knapp 10€ diesen kleinen ventilsitzrunterdrücker bei Louis mitbestellt...in dem amerikanischen Video hat der ja echt Spass mit dem Teil (schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht, schnipp - abgerutscht )
Werd die Tage ,al sehn, ob das was taugt...

Ansonsten is wohl ein stabiler Schraubendreher zum Herunterdrücken sehr beliebt...

Das ist eine reine Übungssache. Bei mir dauerts auch immer so 3 Ventile, bis ichs wieder drauf hab, dass der nicht einfach abrutscht.

Das Werkzeug hat längs in der Mitte am Umfang eine Erhöhung mit der man den Rand des Tassenstößels treffen sollte. Wenn man das dann gut festhält, klappt das auch meistens.

Alternativ kann man sich sowas auch aus Stahlblech machen, ist ja im blauen Buch auf Seite 21 abgebildet.

Das ist halt eine Arbeit für kleine Hände.

[Saugwurmmensch]

Gibts im GS-Reparaturbuch keine Tabelle, aus der man ablesen kann, welche Shimstärke man braucht?

Im ZXR-Reparaturbuch gabs das...Shimdicke und gemessenes Ventilspiel ergeben in der Tabelle die dicke des benötigten Shims.

[berndy]

Doch gibts, allerdings muss man da wissen, welches Shim gerade aktuell in der Stößeltasse liegt.

Also ums Herausnehmen, Nachmessen oder Ablesen der eingeäzten Größe kommt man nicht herum.

Nachmessen wäre besser, weil man dann auch den eventuell aufgetretenen Verschleiß misst.

Tassenstößel herunter drücken, Shim herausnehmen, nachmessen, benötigte Größe mit Zuordnung zum Ventil notieren, Shim wieder reinlegen, bei den anderen Ventilen genauso, Liste mit zum Händler nehmen, Shims geben lassen, nachfragen, ob man Geld zurück bekommt, wenn man die nicht mehr benötigten Shims zurückgibt, Shims tauschen.

Am besten wäre es, wenn man vier Shims auf Vorrat hätte, dann könnte man einfach diese beim Händler gegen die benötigten tauschen. Meiner verlangt 2,50 € je Shim im Tausch. Dann spart man sich auf jeden Fall mal den Weg zum zurückgeben.

[bloodangel]

ok hab jetzt die neuen geholt so jetzt hat jeder an die 0,05 auser der eine
auslass rechte seiter der hat unter 0,05 hatte ein 275 trin und jetzt ein 270
kann das sein das immer noch so wenig spiel trinen ist heisst das ich muss den wider rausmachen und durch einen 265 ersetzen ???

[berndy]

Wenn gar kein Spiel mehr war, könnte das schon sein. Wenn die Nockenwelle das Ventil bereits mit - 0,05 mm heruntergedrückt hatte, brauchst du min. 0,08 mm mehr um auf ein Spiel von 0,03 mm zu kommen.

[Alter Zausel]

Hallo,

Erst mal einiges Prinzipielles:

Das Ventielspiel wird am oberen Totpunkt des jeweiligen Zylinders gemessen (Das wird in einigen Hanbüchern flasch angegeben). Suzuki gab ein von-bis Spiel an, das bei den Tassenstößelmotoren eine Toleranz von 0.05mm hatte. Einlass und Auslass verschieden, muß nochmal nachsehen. War übrigens bei allen Motoren gleich. Die Shims gab es in Abstufungen von, na, 0.05mm. Die Dicke der Schims war auf der Rückseite aufgedruckt, wenn laturlich irgend so ein Dödel die Dinger falsch herum eingebaut hat, war der Aufdruck weg, Stichwort: Mikrometerschraube.
Tabelle braucht man nicht, ein wenig Kopfrechnen reicht -> Ventilspiel und Dicke des Shims..
Wie schon gesagt, bei Tassenstößel wird das Ventilspiel im laufe der Zeit geringer, bei Kipp- oder Schlepphebel wird es größer. Das hängt damit zusammen, das beim Tassenstößel der 'Verschleiß' an den Ventilsitzen auftritt, beim Kipphebel eher an der Einstellschraube.

Grüße, Robert

p.s. alter Schrauberspruch: was klappert, verbrennt nicht.

p.p.s. in meinem Besitz befindet sich sowohl das Einstellwerkzeug, als auch ein Satz Shims (nicht nur für Suzuki)

[bloodangel]

ok danke für eure hilfe
hab den einen noch durch den 265 ersetzt und past wunderbar anscheinend hats ganz schön gefehlt

das möp läuft jetzt wida richtig gut

[André1]

@Alter Zausel
Laut Wartungsanleitung ( '90-'91 ) ist das Ventilspiel für Ein- und Auslaß gleich.

[Cherry]

Zitat von André1

Laut Wartungsanleitung ( '90-'91 ) ist das Ventilspiel für Ein- und Auslaß gleich.

Ja. Aber laut Erfahrung und nachdenken kommt man leicht zum Ergebnis, am Auslaß das Spiel lieber zu groß einzustellen, als zu riskieren, daß es unter Last (heißer Motor) zu eng wird.

Cherry

[Alter Zausel]

Hallo,

gab da mal einen Hersteller, der das für Auslass und Ainlass gleich angegen hat, gibt es eigentlich was gegen Alsheimer. Ansonsten glaubt Cerry, Auslass hat mehr Spiel. Ich hab das Handbuch gerade nicht zur Hand, werde da Morgen mal nachsehen.

Grüße, Robert

[Bernd Hill]

Zitat von Cherry

Ja. Aber laut Erfahrung und nachdenken kommt man leicht zum Ergebnis, am Auslaß das Spiel lieber zu groß einzustellen, als zu riskieren, daß es unter Last (heißer Motor) zu eng wird.

Cherry

Hi,

passt fast, aber nicht ganz!

Natürlich wird das Spiel bei heißem Motor kleiner werden. 0,03 mm (und auch etwas weniger) bei kaltem Motor reicht aber völlig aus um zu gewährleisten, dass die Ventile auch bei sehr heißem Motor jederzeit ganz schließen (sprich ein Ventilspiel > 0,00 mm vorliegt)!

Das Problem liegt darin, dass das Spiel aufgrund Verschleiß halt mit der Zeit geringer wird. Bei Einstellen auf den unteren Grenzwert kann es so auf den nächsten paar 1000 km mit der Zeit zu klein werden und dann besteht die Gefahr des von Cherry geschilderte Problems.
In der Regel stellt man also mit einer gewissen "Verschleißreserve" ein.

Generell kann man sagen: Spiel 0,05 zu groß schadet nicht und den theoretisch vorhandenen Leistungsverlust wird auch eher niemand merken!

Jetzt könnte man sagen: Dann stelle ich doch direkt 0,3 mm ein, das ist immer groß genug und reicht für die nächsten 30000 km!
Da dann aber die Nocken nicht mehr schön am größer werden Radius abgleiten, sondern beim Öffnen auf den Stößel schlagen und beim Schließen stark abgehoben werden, werden alle beteiligten Bauteile deutlich erhöhten Belastungen ausgesetzt.
Deshalb gibt es einen oberen Grenzwert, den man nicht allzu weit überschreiten sollte.

Gruß,
Bernd

[Alter Zausel]

Hallo,

Ack. Hab nochmal nachgesehen, Suzuki gibt bei den GS-Motoren ein Spiel von 0.03 bis 0.08 mm vor. Ein und Auslass Gleich. Die Shims gibt es in Abbstufungen von 0.05mm, da kann man sich eh nicht aussuchen, an welcher Grenze man es einstellt. Wenn es in dem Bereich lag -> gut is, wenn es Grenzwertig war, habe ich es eher an der oberen Grenze eingestellt.
Wenn es zu groß ist, kann auch Ventilflattern eintreten, das ist gar nicht gut.
Außerdem sollte man die Wartungsintervalle bei Tassenstößel auch nicht zu ernst nehmen. Anfangs schlägt sich da noch was ein, aber irgendwann passiert da nix mehr. Bei meinen GS-Modellen hab ich das alle 20Mm kontroliert, da war nix. Bei meiner aktuellen K wurde zuletzt bei 30Mm das Spiel kontroliert, hat jetzt 90 runter und immer noch keine Fühlerlehre gesehen.

Grüße, Robert

[berndy]

Genauso hats mir mein Händler auch gesagt, anfangs öfter kontrollieren, bis sich die Ventile in den Sitzen eingeschlagen haben, dann würde nicht mehr viel passieren.