Leistungsverlust meiner GS nach Autobahnfahrt

[Strahlemann]

Hallo Community,

dieses Problem habe ich schon einige Zeit:
Wenn ich eine gewisse Zeit/Länge (ca. 10-20km) auf der Autobahn mit (meiner gedrosselten GS 500 E Bj. 92) Höchstgeschwindigkeit fahre (zw. 140 km/h und 150 km/h), dann geht sie plötzlich mit der Drezhahl runter und hällt sich dann bei einer Geschwindigkeit von ca. 120 km/h - trotz Gashahn weiterhin voll auf. Auch beim Anfahren in der Stadt macht sich bemerkbar, das der Anzug erheblich gezügelt wird - die Karre nimmt in Drezahlen zw. 5000 - 6000 kein Gas mehr an (fängt an zu ruckeln) und um über 6000 Umdrehungen zu kommen, ist äußerst schwer.
Als das Problem das erste mal aufgetreten ist, haben wir uns den Vergaser nochmal genauer angeschaut und festgestellt, das sich wieder ziemlich viel Dreck angesammelt hat (zuvor wurde er schon gereinigt). Also sauber gemacht, alles nochmal nach Richtigkeit kontrolliert - es viel auf, dass ein kleiner O-Ring fehlte (dort, wo man die Unterdruckschläuche zum Vergasersynchronisieren anbringt). Als wir die Karre wieder zusammen gebaut hatten, und ich eine Probefahrt machten, lief sie wieder wie geschmiert: Drehzahl bis 11000 hoch und kein Ruckeln mehr.
Später, wieder bei einer weiteren Autobahnfahrt, tat sich das selbe Problem wieder auf. Gleiches Prozedere wurde durchgegangen (wieder war der Vergaser etwas in den Ecken verdreckt) und der O-Ring (der zuvor fehlte) wurde nun eingesetzt. Nach der Reinigung und Kontrolle, lief sie wieder wie geschmiert. Wir nahmen an, das sich durch den fehlenden O-Ring, Luft und Dreck während der Fahrt (und vorallem bei hohen Geschwindigkeiten) angesaugt hatte, und das das die Ursache des Problems wäre.
Erneut bin ich heute wieder Autobahn gefahren. 20km lief alles gut (mit ca. 140 km/h). Dann schon wieder der Leistungsverlust.

Natürlich wird sie wohl wieder gehen, wenn ich den Vergaser wieder aufmache und reinige. Aber es wäre vom Vorteil, das Problem auch dauerhaft zu lösen.
Für jeden Ratschlag wäre ich sehr Dankbar.

[Jais]

Ist dein Tank rostig von innen?

[Strahlemann]

Wir haben uns schon mal den Benzinfilter angeschaut, weil wir genau das annahmen.
Aber der war so sauber, das man den fast als OP-Werkzeug hätte einsetzten können^^

[Chris Tucker]

Hast aml Ölstand gemessen vllt läuft sie trocken??? Das wär übel!!!

[verdi]

viewtopic.php?f=71&t=22787

[Strahlemann]

Erstmal danke für den Link.
Das Problem kann ja hier wirklich viele Ursachen haben. Zusätzlich muss ich aber auch sagen, dass sich das Problem bei mir nicht von selber löst (also weil z.B. die Schwimmerkammern leer waren). Viele lassen sich durch die Stellung von PRI lösen, was ich in meiner Situation wohl eher weniger vermute, da nach einer Vergaserreinigung ja anschließend wieder alles lief. (Werde aber trotzdem mal die PRI Stellung probieren und berichten, ob es was gebracht hat.)
Ich vermute daher eher auf diese Fehlerquelle:

Schwimmernadelventil verdreckt

Lässt sich mit PRI nicht beheben.

Das äussert sich normalerweise eher im Gegenteil (Nadelventil macht nicht ganz zu; auf Stellung PRI läuft geparkt die Suppe dann ungehindert durch und durch die Airboxdrainage auf den Boden, oder, schlimmer, nach vorne in den Motor und schliesslich ins Öl.) Aber ein teilweise verlegtes Nadelventil kann auch den Durchfluss hemmen.
Abhilfe: Vergaser reinigen.

Die Frage ist halt nur, wie kann ich verhindern, das der Vergaser ständig gereinigt werden muss? Irgendwo muss der Dreck ja herkommen. Und warum passiert dieser Fehler eigentlich nur bei hohen Geschwindigkeiten?

[berndy]

Was ist es denn für Dreck?

rötlich = Rost

schwarz = Abrieb, Schmutz, Gummi?

gelblich = Benzinrückstände

...

Ich halte zwar nicht allzuviel von Benzinfiltern aber ich würde es trotzdem mal versuchen.

[Strahlemann]

Es igeht ins gelbliche bis orange, also wohl Benzinrückstände.

Zitat von berndy

Ich halte zwar nicht allzuviel von Benzinfiltern aber ich würde es trotzdem mal versuchen.

Was soll ich mit dem versuchen? Ich habe ja bereits schonmal festgestellt, dass der sauber ist (oder genau diese Rückstände werden nicht gefiltert).
Aber wo kommen den solche Rückstände her? Die Menge an Dreck im Vergaser ist auch nicht bemerkenswert hoch, aber es reicht wohl doch schon aus.

[Titan]

Berndy meint Nachrüst-Benzinfilter, die zusätzlich in den Benzinschlauch eingesetzt werden. Die kosten nur wenige Euro und können nochmal zusätzlichen Dreck filtern.

Ich gehe aber trotzdem davon aus, dass du das ganz normale GS-Benzinhahn-Problem wegen verhärteter Membran im selbigen hast. Einfach beim Auffahren auf die Autobahn auf PRI schalten und weg isses

[Strahlemann]

Das mit PRI habe ich jetzt nochmal probiert, aber erfolglos. Immernoch fehlt die Leistung.
Das mit den zusätzlichen Benzinfiltern klingt ja ganz gut. Sowas habe ich schon mal bei ner GS 500 gesehen (da waren sogar 2 Filter am Benzinschlauch dran). Kann es denn wirklich sein, der der Benizinfilter im Tank doch noch so einiges an Dreck durchlässt?
Hast du vielleicht auch gleich nen Tipp, welchen Benzinfilter man empfehlen könnte (Link oder so?).
Ist der hier schon gut genug? http://www.louis.de/_40dbe3277257cce...md.x=0&cmd.y=0
(Bestellnummer 10050001)

LG Strahlemann

[berndy]

Der "Benzinfilter" am oberen Hahn ist eigentlich nur ein Kunststoffsieb mit relativ großen Löchern. Das verhindert nur, dass größere Frendkörper, z.B. Rostplättchen, in die Benzinleitung kommen.

Die Zubehörfilter sind meines Erachtens zu groß, mit 108 mm Gesamtlänge. Die bekommt man schlecht unter.

Es gibt kleinere, musst mal im Auto-Zubehörhandel fragen, zumindest MANN-Filter haben einen kleinen am Angebot, den die besorgen können müssten. Ansonsten kann man mal bei Roller-Händlern gucken, da gibts auch kleine Filter.

Da gibts eine kleine Auswahl unterschiedlicher Preisklassen.

http://www.motoso.de/Search/kraftstofff ... 99AF55A.t3

Nachteile der Benzinfilter: Die können, da die GS keine Benzinpumpe hat, den Benzinfluss behindern, so dass noch weniger Benzin zu den Vergasern läuft als durch den mikrigen Benzinhahn ohnehin nur ankommt.

[Titan]

Ich hab für meine Schwester im alten Simson Star den hier verbaut, der ist nur 51 mm lang. Hat auch so weit gut funktioniert; wenn das Moped nicht lief, lag's jedenfalls nicht am Benzinfilter

[berndy]

Komm wieder nur auf die Startseite von Louis.

[Multiman]

10050002 BENZINFILTER KUNSTSTOFF M. TEXTILEINSATZ Q 5MM 2,95
schon 2mal geklickt beim louis link?

[Saugwurmmensch]

Den Link einfach 2x hintereinander öffnen, dann kommst du auch zum Filter..

boah, der ist aber nicht grad günstig und unangenehm groß issa auch.
Da bekommt man bei der Werkstatt um die Ecke bessere für´s gleiche Geld.

[verbali]

Zitat von berndy

Komm wieder nur auf die Startseite von Louis.

Hi Berndy:
Klick den Link mal zweimal an. Nicht den Doppelklick, sondern 2 mal das Fenster aufmachen mit einem Abstand von rund 5-10 Sekunden.
Dann kommst du beim zweiten mal auf der richtigen Seite raus







Gruß
Verbali

[berndy]

Jetzt geht.

Ja, genau einen solchen hab ich gemeint.

[Kunibert Babenco]

das nervige 2-mal-geklicke bei louis kann man übrigens umgehen, wenn man aus dem Link die Session-ID rauslöscht.
Die Links sind immer gleich aufgebaut, hier n beispiel bei dem ich den zu entfernenden Teil rot gemacht hab:

http://www.louis.de/_30f9e42098df45b1b120d80e609a0a139d/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=201147&anzeige=a ll&ADTRACTIONSLOT=home_201147



@verdi: meinst du, es macht sinn, sowas mal für ne woche oder so als globale bekanntmachung oder so zu zeigen, dann müssten es ja immerhin einige von uns sehen...

LG pat

[Strahlemann]

Danke erstmal für die Posts.
Also ist der von Titan genannte Filter mit einer Länge von 51mm (von der größe her) okay, ja?
Könnte es wirklich dazu kommen, dass auf Grund der nicht vorhandenen Benzinpumpe und einen zusätzlichen Filter weniger Sprit im durchkommt und damit zu weiteren Leistungsverlusten führen kann? Oder ist das eher weniger Spührbar?
Als letztes ist natürlich auch noch interessant, das der Durchmesser (vom Ein- und Ausgang) des Filters 5mm klein ist. Da muss natürlich auch ein passender Bezinschlauch ran:
http://www.louis.de/index.php?topic=art ... r=10018010
(Bestellnummer 10018010)
Aber passt der Durchmesser von 5mm denn auch am Tank bzw. am Vergaser ran, oder ist das zu klein?

LG Strahlemann

[Strahlemann]

Ich habe gestern nochmal meinen Vergaser aufgemacht und "gereinigt" - wirklich viel war da wieder nicht drin, aber jetzt läuft sie vorerst wieder einwandfrei.
Ich habe mal von beiden Vergaserkammern Fotos gemacht, bevor ich diese gereinigt habe:

rechte Vergaserkammer:
http://img365.imageshack.us/img365/5476/cimg3545gq5.jpg
Hier sieht man in der Kerbe hinten etwas rotbräunlich Ablagerungen, welche ich entfehrnt habe. Die Rost und Kalkablagerungen waren schon vor meiner Zeit vorhanden (der Vergaser stand mal komplett unter was )

linke Vergaserkammer:
http://img208.imageshack.us/img208/5585/cimg3555vh1.jpg
Auch hier gibt es (etwas weniger) rotbräunliche Ablagerungen, die ich entfehrnt habe.


Vielleicht könnt ihr ja jetzt mehr daraus schließen


LG Strahlemann

[verbali]

Die Vergaserkammern sehen ganz normal aus.









Gruß
Verbali

[verdi]

die links sind leider nicht immer gleich. sonst würd es schon längst einen louis bbcode geben [louis]arzikelnummer[/louis] aber leider benjutzen die im shop teilweise unterschiedliche links

[Kunibert Babenco]

Zitat von verdi

die links sind leider nicht immer gleich. sonst würd es schon längst einen louis bbcode geben [louis]arzikelnummer[/louis] aber leider benjutzen die im shop teilweise unterschiedliche links

GRMPF, sorry das war mir nich klar...
dann musses halt so gehn, wenigstens is der shop an sich um längen besser als der von polo...
trotzdem nervig

LG

[Strahlemann]

Zitat von verbali

Die Vergaserkammern sehen ganz normal aus.
Verbali

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das bisschen Dreck, welches ich letztlich aus den Vergaser entfehrnt habe, für einen so starken Leistungsverlust verantwortlich ist.
Tatsache ist jedoch, dass ich bei wiederkehren des Leistungsverlustes (bisher immer nach langer Autobahnfahrt) immer durch das ausbauen des Vergaser, seiner "Reinigung" und wieder einbauens immer wieder den Fehler beheben konnte. (Das habe ich jetzt schon zum 4. mal innerhalb von ca. 3 Monaten gemacht.)
Wenn die Vergaserkammern soweit normal aussehen, dann muss es ja irgendwas anderes sein (als der Dreck). Aber wie gesagt, mehr als aus- und wieder einbauen mache ich da auch nicht - und schon läufts wieder.

LG Strahlemann

[berndy]

Ich könnte mir vorstellen, dass sich da u.U. Düsen zusetzen.

Aber normal ist das bestimmt nicht.

Der Dreck muss ja irgendwo her kommen.

Wurde der Tank mal innen lackiert/versiegelt? Könnte es vll. auch gelöster Klarlack sein?

[Saugwurmmensch]

Sieht nach relativ normalen Benzinrückständen aus...

Hi,

koennte es sein, dass du etwas Wasser im Tank hast? Du sagtest was vom Vergaser unter Wasser...

Wenn dieses Wasser mit in den Vergaser kommt, kann es sich schonmal vor die Duese setzen und dann kommt nicht mehr genug oder ueberhaupt kein Benzin mehr durch (==> ruckeln bei Vollgas).. Hatte sowas mal an meiner alten 50'er. Ablassen des Benzins im Vergaser hilft wahrscheinlich kurzfristig. Langfristig wuerde ich dann mal den kompletten Tank leeren (vielleicht mehr oder weniger leerfahren, dann alles raus und Rest wegkippen, anschliessend nachmals Vergaser leer laufen lassen) und dann mit neuem Benzin fuellen..

Ist zumindest ein Versuch wert...

Gruss
Andreas

[Saugwurmmensch]

Wasser setzt nix zu, Wasser brennt nur ziemlich schlecht

Gegen Wasser im Tank hilft zum einen das leeren der Schwimmerkammern (schließlich ist Wasser schwerer als Sprit, sammelt sich also unten im Tank) und die Zugabe von 2 Gläschen Spiritus.

[verbali]

Zitat von Saugwurmmensch

Wasser setzt nix zu, Wasser brennt nur ziemlich schlecht ...

Hast du schon mal nen Wassertropfen in der Hauptdüse oder nem Düsenstock gesehen?
Der geht da in der Regel nie von alleine Weg, denn Wasser hat eine deutlich höhere Oberflächenspannung, und freiwillig will so ein Tropfen nie durch so ein kleines Loch.

Wenn Wasser im Vergaser ist, bekommt man das in der Regel nur weg in den man den komplett ausbaut, und mit Druckluft durchbläst.








Gruß
Verbali

[Saugwurmmensch]

Zitat von verbali

Hast du schon mal nen Wassertropfen in der Hauptdüse oder nem Düsenstock gesehen?
Der geht da in der Regel nie von alleine Weg, denn Wasser hat eine deutlich höhere Oberflächenspannung, und freiwillig will so ein Tropfen nie durch so ein kleines Loch.

Wenn Wasser im Vergaser ist, bekommt man das in der Regel nur weg in den man den komplett ausbaut, und mit Druckluft durchbläst.

Naja, sind ja doch einige ml Sprit in der Schwimmerkammer die drücken und die vorbeiziehende Luft die zieht...kann mir das also nicht so richtig vorstellen.

Zumal man das Wasser mit Sprit ablassen und Spiritus zufügen doch relativ gut los sein sollte.

[verbali]

Das mit dem Spiritus kann funkttionieren, muss aber nicht.

Habe das schon oft gehabt, das wir dann wirklich den Vergaser ausgebaut haben, freigepustet,....

Am schlimmsten wars auf ner Rennveranstaltug bei der es die ganze Zeit geregnet hat.
Wir haben den Tank an dem Tank bestimmt 5 oder 6 mal geleert, den Vergaser wieder gereinigt und alles wieder zusammengebaut. nach Zehn runden im Regen ist immer wieder Wasser in den Tank gekommen,wir haben immer noch nicht rausgefunden wie das da reingekommen ist , und das Teil fing wieder an zu stottern. Und wir mussten die Karre wieder zerlegen.
Spiritus war leider nicht zur Hand.

Wenn man dei Düsen draussen hatte und die gegens Licht gehalten hat konnte man jedesmal wunderbar den Wassertropfen sehen der in der Düse saß.





Gruß
Verbali

[Saugwurmmensch]

na sowas...

Solche Probleme sind mir als Garagenparker und Schönwetterfahrer unbekannt :P


Vielleicht ist das Wasser durch die Tankentlüftung gesickert?

[berndy]

Ja ja, die Oberflächenspannung des Wassers und die Kapillarwirkung der dünnen Bohrungen ist nicht zu unterschätzen.

[Morgoth]

Mir ist am Samstag etwas ähnliches passiert, nach insgesamt gut 300 kilometern (hin und rückfahrt mit 3 Stunden Pause dazwischen) bin ich die letzten 40 Kilometer auf der Dosenbahn gefahren. An einer Steigung bei 120-bis 130 km/h und Vollgas ist der Motor wie bei leerem Tank plötzlich ausgegangen, als ich gerade auf den Pannenstreifen rollen wollte aber wieder angesprungen. Danach war ein deutlicher Leistungsverlust über 6000 Touren zu bemerken der zumindest auf den Landstraßenkilometern noch nicht da war - auf der Autobahn bin ich lange Zeit konstant 120 gefahren und kann somit nicht sagen ob der Leistungsverlust schlagartig kam oder erst durch die größere Belastung an der Steigung spürbar wurde.
Bei dem was zur Zeit an Pollen herumfliegt vermute ich am ehesten einen Verstopften Luftfilter. Dummerweise habe ich in meiner Studentenwohnung kein geigntetes Werkzeug, daher werde ich wohl die nächste Fahrt mit PRI probieren und wenn es nichts hilft die 140 km nach Hause mit reduzierter Leistung angehen müssen^^
Ach ja - trockengelaufen ist sie nicht - den Ölstand hab ich gleich als erstes geprüft ( mit einem ziemlich flauen Gefühl im Magen )

[_dev_null]

Hallo,

so viele Pollen fliegen doch noch gar nicht herum, sonst ginge es mir wesentlich schlechter. Ich tippe eher auf sowas hier: Benzinhahnproblem mit anderem Benzinhahn lösen?

Gruß,

Stephan

[Morgoth]

Bei euch im Norden vielleicht nicht, aber hier bekommt sie sogar in der Tiefgarage eine gelbe Staubschicht. Aber wie gesagt, die nächste Fahrt probier ich auf PRI, wenn das nichts bringt kann ich den Hahn schon mal ausschließen. Außer dem Filter und dem Benzinsieb bleiben dann nur noch ziemlich hässliche Geschichten mit dem Vergaser...

[AmigaHarry]

Stottert sie über 6000rpm oder wird sie einfach nur schwächer?
Im ersten Fall würde ich auf Vergaserverschmutzung (Düsen) tippen, im 2. Fall auf LuFi oder Vergasermembranen......

[Morgoth]

Ein Stottern ist nicht zu bemerken, die Leistung sackt einfack ab und der Motor lässt jede Drehfreudigkeit vermissen - aber ohne irgendwelche Aussetzer, die Geräuschkulisse ist normal. Auch bei der beschriebenen Situation auf der Dosenbahn gab es keine Ankündigung, die Verbrennungsgeräusche waren auf einen Schlag weg und die Drehzahl ging mit einem leichten Surren in den Keller.

[chrischl]

schau mal nach losegeruckelten schrauben beim vergaser, beim luftfilter, und an den ansaugstutzen, ..... versuch mal, den vergaser einfach nur auszubauen, auseinanderzunehmen, NICHT zu reinigen, dann wieder zusammenbauen, und zu fahren, dann weisst du wenigstens, obs an einem dreckigen vergaser, oder an irgendwas anderem liegt, was im laufe dieser prozedur geschieht.