Ventilkopfdichtung

[Paincookie]

Grüß euch,

Meine Ventilkopfdichtung erfüllt nicht mehr den Zweck.

Jetzt will ich das Ding neu machen.

Sowas hier?
https://m.louis.at/artikel/ventildec...umber=10042825

Oder sowas?
https://m.louis.at/artikel/loctite-f...fd39e673a3398c

Oder beides?

Im selben Zug trau ich mich über das Ventilspiel drüber.

Da ich jedoch auf die Maschine angewiesen bin, werd ich messen, und wieder zusammenbauen.

Wenn die assenden Shims da sind, dann tauschen.

[berndy]

Wenn Dichtmasse, dann nicht aushärtende und leicht entfernbare Dichtmasse.

Am Ventildeckel liegt kein Druck an und man muss da hin und wieder dran um die Ventile zu kontrollieren bzw. einzustellen.

Bei einer guten Dichtung ist das Zeug unnötig.

Normalerweise wird Gehäusedichtmasse nur bei Teilen verwendet, zwischen denen keine Dichtung ist, also Metall auf Metall steht oder die schon so mitgenommen sind, dass auch eine neue Dichtung nicht richtig dicht wird.

Wenn neue Dichtung, würde ich zum Originalteil tendieren. Die Qualität ist eben doch besser und der Preis nicht viel höher.

Original-Ersatzteilnummer:

Part# 11173-01D00 Desc GASKET,CYL HEAD -SU USD Price 30.86

Kann man auch online bestellen und sich schicken lassen. Musst nur googlen.

[Mike the Bike]

Zitat von Paincookie

Grüß euch,

Meine Ventilkopfdichtung erfüllt nicht mehr den Zweck.

Jetzt will ich das Ding neu machen.

Sowas hier?
https://m.louis.at/artikel/ventildec...umber=10042825

Oder sowas?
https://m.louis.at/artikel/loctite-f...fd39e673a3398c

Oder beides?

Im selben Zug trau ich mich über das Ventilspiel drüber.

Da ich jedoch auf die Maschine angewiesen bin, werd ich messen, und wieder zusammenbauen.

Wenn die assenden Shims da sind, dann tauschen.

Hallo,
Lass bitte die Finger von den Flüssigdichtungen egal von welchem Produzenten, wenn diese vom Fz.-Hersteller nicht ausdrücklich empfohlen werden. Bei fachgerechter Dichtungsmontage und intakten Dichtfächen ist das überflüssig, birgt Risiken bei nicht sachgerechter Anwendung und verursacht Zusatzaufwand beim Putzen.
Gruß Micha

[gsmattis]

Bekommen nicht die Halbmonde an der Seite ne dünne Spur dauerelastische Dichtmasse?

[snailie]

Kann man machen, das kann das wieder aufsetzen des Ventildeckels erleichtern. Es geht aber auch ohne.

[Mike the Bike]

Zitat von takoda

Kann man machen, das kann das wieder aufsetzen des Ventildeckels erleichtern. Es geht aber auch ohne.

Bei so ziemlich allen Dichtungen, auch bei Papier, nehme ich Vaseline, dünn aufgetragen. Das fixiert die Dichtung, hilft dieser sich zu zentrieren und zu platzieren und hat keinerlei Nebenwirkungen.

[caddy]

Hab nach kurzer Zeit die von Louis wegen Undichtigkeit wieder rausgenommen und orginal Suzuki eingesetzt. Besseres Material und war nur 4€ teurer. Schließe mich Mattes an, die Halbmonde mit bissl Dauerelastik.

[Paincookie]

Check.

Werd mir die originale bestellen. Aufgrund mangelnder kompetenter Suzi Werkstätten in Wien werd ichs bei Suzbikes bestellen.

Gleich mal schaun was ich noch so mitbestellen kann

[M.D.]

Hallöchen... Eine Originaldichtung ist immer die beste Wahl. Meist auch mehrmals verwendbar, da besseres Material. Auf die Halbmonde und die Stelle wo die Tachowelle raus kommt, da gibt's zumindest bei mir Probleme, empfehle ich Hylomar. Das lässt sich auch spielend wieder entfernen...schönen Sonntag.

[3y3joe]

Zitat von gsmattis

Bekommen nicht die Halbmonde an der Seite ne dünne Spur dauerelastische Dichtmasse?

Genauso ist es, und dabei geht es nicht um die Halbmonde an sich, sondern um die scharfen Kanten die den Übergang zwischen Hauptdichtfläche und Halbmond darstellen. Bin auch kein Freund von Dichtmasse, aber wo sie hin soll sollte sie hin

[3y3joe]

Zitat von Paincookie

Grüß euch,

Meine Ventilkopfdichtung erfüllt nicht mehr den Zweck.

Jetzt will ich das Ding neu machen.

Sowas hier?
https://m.louis.at/artikel/ventildec...umber=10042825

Oder sowas?
https://m.louis.at/artikel/loctite-f...fd39e673a3398c

Oder beides?

Im selben Zug trau ich mich über das Ventilspiel drüber.

Da ich jedoch auf die Maschine angewiesen bin, werd ich messen, und wieder zusammenbauen.

Wenn die assenden Shims da sind, dann tauschen.

Wieviel bist Du denn nach dem letzten Einstellen gefahren? wenn Du keine Drehzahlorgien feierst, musst du das mit den Suzuki Vorgaben nicht so eng sehen.
Ich habe meine bei 48tkm kontrolliert, und dann bei 66 tkm eingestellt.
links war immer ok, bei 48tkm hatte der rechte Auslass 0,13 und bei 66tkm dann beide rechten Ventile 0,13

[Vinz-Georg]

0,13mm?
Das muss bei 0,03-0,08mm liegen.

[3y3joe]

Zitat von Vinz-Georg

0,13mm?
Das muss bei 0,03-0,08mm liegen.

Das weiss ich, ich schrieb den Ist- wert nicht den Soll-Wert, ich dachte das war klar

[Vinz-Georg]

Warum wird bei deiner GS das Ventilspiel größer, bauartbedingt soll es doch kleiner werden?

[3y3joe]

Zitat von Vinz-Georg

Warum wird bei deiner GS das Ventilspiel größer, bauartbedingt soll es doch kleiner werden?

Ist das so? Ernstgemeinte Frage! Erklär mal deine Theorie dazu.
Bei mir wurde es tatsächlich größer, aber eben nur rechts.
Kleiner wird das Spiel dann, wenn der Motor hochtourig gefahren wird, dann schlagen sich die Ventile in den Sitz ein. Meine kriegt aber nur auf der AB 7-8000 touren, ansonsten schalte ich spätestens bei 120 in den 6sten. Und ich fahre auch nen Zahn mehr vorne. Deswegen kann man das nicht so einfach pauschalieren wo das ventilspiel hinlaufen sollte...

und in dem Zusammenhang habe ich damals auch die 0,13 am Auslass nicht als Kritisch angesehen, das ist ein Wert mit dem der Vornocken, meiner Meinung nach, noch gut klarkommen sollte

[Vinz-Georg]

Vom Fahrprofil sind wir uns sehr ähnlich, nur das Ritzel ist unterschiedlich. Ich glaube nicht das es der Grund dafür ist. Ich hab von Motoren nun wirklich nicht viel Ahnung, nur was mir bisher gesagt wurde (im Forum z.B.) ist das es immer kleiner wird und nicht größer.

Bei meiner GS verändert sich das Spiel immer zur unteren Grenze, also <0,03mm. Ich bin nur erstaunt das es bei deiner nicht so ist. Vielleicht kann ja ein Experte hier mal was zu sagen?

[3y3joe]

Zitat von Vinz-Georg

Vom Fahrprofil sind wir uns sehr ähnlich, nur das Ritzel ist unterschiedlich. Ich glaube nicht das es der Grund dafür ist. Ich hab von Motoren nun wirklich nicht viel Ahnung, nur was mir bisher gesagt wurde (im Forum z.B.) ist das es immer kleiner wird und nicht größer.

Bei meiner GS verändert sich das Spiel immer zur unteren Grenze, also <0,03mm. Ich bin nur erstaunt das es bei deiner nicht so ist. Vielleicht kann ja ein Experte hier mal was zu sagen?

Du ich kann da nicht mehr dazu sagen, ich kenne nur meinen Motor,
und dass es für mich nachvollziehbar ist.
Aber vielleicht kann ja wirklich noch der ein oder andere seine Erfahrungen in Verbindung mit seinem Temperament beisteuern.

[Paincookie]

Gibts eine empfehlenswerte Ventilspiellehre?

Idealerweise vom Louis oder bei Amazon

[gsmattis]

Wichtig ist, dass sie bei spätestens 4/100 anfängt und dann in 1er Schritten bis 8/100 geht.

[Paincookie]

Sowas?

STEINLE 4101 Fühlerlehre im Satz 32 Blatt 0,03-1,00 mm, Gewicht: 0.50 https://www.amazon.de/dp/B00AZK410K/..._hEvFCbTX03AAH

[gsmattis]

Jup, die kannst du nehmen.

[M.D.]

Schau mal die hier. Die fängt bei 0,02 an. Da merkst du auch ob du deutlich unter dem Mindestmaß bist. Ich hatte schon links einlasseilig 0,02 Negativspiel. Zusammen mit dem Shim der ersetzt wurde ergab sich das. Laufen tut der Motor aber immer noch bestens. Ich bekomme nur die URL hier nicht rein. Deshalb der Screenshot...
Ich habe auch eine Menge Shims hier Rum liegen. Im Tausch gegen Porto kann ich gern helfen...MfG.

[Paincookie]

passt thx.

Wegen Shims würd ich eh anfangs hier mal im Forum rumfragen.

Bringt mich noch zur nächsten Frage.
Mit dem Ventilaushebewerkzeug vom Louis. Geht sich das Platztechnisch aus, auch wenn ich den Motor nicht ausbaue?

Da ich keine eigene Garage habe (Gemeinschaftsgarage), bzw. Werkstatt kann ich das Dingens nur schwer komplett zerlegen.

[snailie]

Grund gütiger, den Motor brauchst du für die Ventilspielkontrolle wirklich nicht ausbauen! Es muß von oben nur der Tank runter und natürlich der Ventildeckel, alles andere kann an seinem Platz bleiben!

Was du dir auch noch besorgen bzw zurechtlegen solltest ist ein kleiner, schmaler Schlitzschraubendreher und eine lange dünne Pinzette (wahlweise geht zB auch eine Zeckenzange aus Metall), um den bzw. die Shims aus der Tasse zu hebeln. Durch die Ölschicht pappen die da gern mal drin und man bekommt sie auch mit einem Magneten nicht so gut raus

[Paincookie]

Bin ich beruhigt

Schmaler Schraubendreher sowie Pinzetten sind ausreichend vorhanden.

[caddy]

Takoda, du hast nix zum Werkzeug geschrieben. Das von Louis kann man nehmen, manche haben damit Probleme. Es kann manchmal abrutschen wenns nicht 100% angesetzt wird. Für uns Anfänger reicht es aber erstmal aus. Takoda hat glaube ich eine bessere Ausführung. Musst mal nachfragen woher, wenn du nicht gleich loslegen willst.

[snailie]

Ach ja, stimmt, entschuldige, das habe ich tatsächlich vergessen... also ja, das vom Louis kann man schon nehmen, allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, daß das Ding nach ein paar Mal abrutschen von der Tasse sich quasi "abwetzt" und dann noch leichter abrutscht. Das kann echt an den Nerven zerren. Ich habe mir daraufhin für ein paar Euro mehr aus USA eins einfliegen lassen... das ist zwar auch nicht original Suzuki (das willst du auch nicht haben, die rufen allen Ernstes über 70€ für das kleine Stück Metall auf!), aber doch stabiler als das von der Tante. Solltest du dich dafür auch begeistern können, das hier ist das Ding.

[gsmattis]

Waren das nicht sogar 140€?

[3y3joe]

Also, um nochmal auf das eigentliche Einstellen zurückzukommen,
ich schraube ja auch alles an den Mopeds selber, nur das Ventilspiel habe ich an der GS einstellen lassen, keine Lust mir n Satz Shims dafür zuzulegen, oder ausmessen, offen stehen lassen und warten bis Shims da sind..
Und auch keinen Ausheber kaufen.
Ich habe das damals so gemacht , dass ich mir ne Werkstatt gesucht habe die damit einverstanden war, dass ich Tank und Ventildeckel vor Ort abbaue, die dann die Ventile einstellen, und ich den Kram wieder zusammenbaue.
Hat mich dann mit neuen Kerzen so um nen Fuffi gekostet, Mit Rechnung!
Und da der Schrauberkollege und ich uns unsicher waren, ob es denn wirklich so wichtig ist dass der Motor "kalt" ist, haben wir gleich nach entfernen des Ventildeckels mal gemessen, der Motor dürfte da noch so um die 80 Grad gehabt haben (25 km Anfahrt, aber der Motor kühlt ja schon während des Abbaus etwas ab.) Also, Ankommen, abbauen, Motor 80 Grad, Mittagspause, zurückkommen, nochmal messen bei ca 50 Grad warmem Motor.
Ergebnis: Kein messbarer Unterschied zwischen 80 und 50 Grad.
Und 50 Grad hat auch ein "kalter" Motor nachdem er im Sommer drei Stunden in der Sonne stand Also hinfahren, zwei Stunden dort, fertig!
Mal einfach so als Anregung

[Paincookie]

Thx für den Tipp.

Das aus den USA kann ich mir im Sommer bestellen. Da bin ich wieder drüben

Könnt ich ja fast eine Sammelbestellung fürs Forum aufmachen ^^

Die Arbeit mag ich mir selbst antun. Mach, abgesehn von Reifenwechseln eh alles an dem Teil

Wegen Fühlerlehre hab ich mir die hier geholt:

https://www.amazon.de/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1

Da hab ich wenigstens keine Versandkosten

Mal schaun ob ich am Wochenende dazu komme das durchzugehen

[Mumpfel]

Das Werkzeug zum Ausheben hatte ich mir damals über Amazon USA besorgt:

"Motion Pro 08-0017 Valve Shim Tool for Suzuki/Yamaha" in der Suchfunktion eingeben. Kommt momentan auf ca. 20,-Dollar mit Versand.

Ist jedenfalls standfester als das von "Tante Louise".

Gruß Michael

[snailie]

Zitat von Mumpfel

Das Werkzeug zum Ausheben hatte ich mir damals über Amazon USA besorgt:

"Motion Pro 08-0017 Valve Shim Tool for Suzuki/Yamaha" in der Suchfunktion eingeben. Kommt momentan auf ca. 20,-Dollar mit Versand.

Ist jedenfalls standfester als das von "Tante Louise".

Gruß Michael

Ja, das ist genau das, was ich auch habe, nur halt nicht im Fluß gefischt, sondern aus der Bucht geangelt *g*

[Paincookie]

So, Ventile mal geprüft.

Ist Danke der guten Anleitung gar net so schwer

Ergenbis der Messungen (Shoms mit Mikrometer)

Links Einlass:
0,03mm
Shim 2,655mm

Links Auslass:
0,07mm
Shim 2,655mm

Rechts Einlass:
0,02mm
Shim 2,58mm

Rechts Auslass:
0,15mm
Shim 2,65mm

Nach Adam Riese brauche ich:

Links Einlass: 2,6mm
Links Auslass: nix
Rechts Einlass: 2,52mm
Rechts Auslass: 2,58mm (Shim vom R Einlass)

Korrekt?

BTW: Das Shim Tool vom Louis hat klasse funktioniert.

[snailie]

Zitat von Paincookie

Rechts Auslass:
0,15mm
Shim 2,65mm

Nach Adam Riese brauche ich:

Rechts Auslass: 2,58mm

Moooment! Das Ventilspiel an der Stelle muß kleiner werden (0,03-0,08mm), der Shim ergo dicker. Ein 272er Shim wäre da brauchbar, oder sogar ein 275er.

[Paincookie]

Stimmt bei dem einen brauch ich ja dicker 😊

Also brauch ich:

2,6mm
2,52mm
2,72mm

[snailie]

So scheint es. Bedenke dabei auch, daß die "normalen" Shims Zwischengrößen in 0,05er Abständen haben. Man sieht zwar schon mal 272er Shims (ich vermute, die kommen aus einer Serienbestückung aus der Fabrik), aber normalerweise findest du nur 260, 265, 270 etc. Ich will nicht kategorisch ausschließen, daß es auch 252er Shims gibt, aber ich habe noch nie welche irgendwo gesehen. Möglicherweise wirst du also statt dem 252er mit einem 255er Vorlieb nehmen müssen.

[Paincookie]

Schon bemerkt.

Werds wohl beim Grobmotorik bestellen.

Was anderes. Bei der Gehöuseentlüftung fehlt bei mir dieses Schwämmchen. Wie dramaturgisch ist das?

[caddy]

Da kannst doch Stahlwolle oder Stück vom Topfkratzer aus Stahl da rein machen.

[Paincookie]

Quizfrage:

Beim Rechts Einlass bzw. Auslass.

Eher einen Shim nehmen um 0,05mm zu erzielen oder, da der Abstand mit der Zeit kleiner wird, gleich auf einen 0,10 Abstand einstellen? Auch wenns etwas über dem Sollwert wäre.

Schleifen wird ja bei den Shims aufgrund der Härtung eher suboptimal sein.

[gsmattis]

Ich würde auf 05 gehen. Sooo schnell arbeitet sich das nicht ein und in 6000km musst du ja eh wieder kontrollieren. Wenn es sich bis dahin nicht geändert hat, wäre es immer noch auf 10 und über dem Soll.

[snailie]

Zitat von caddy

Da kannst doch Stahlwolle oder Stück vom Topfkratzer aus Stahl da rein machen.

Gar keine blöde Idee, darauf bin ich auch noch nicht gekommen...

Zitat von gsmattis

Ich würde auf 05 gehen. Sooo schnell arbeitet sich das nicht ein und in 6000km musst du ja eh wieder kontrollieren. Wenn es sich bis dahin nicht geändert hat, wäre es immer noch auf 10 und über dem Soll.

Genau.

[Paincookie]

Weil ich grad unterwegs bin. Weiss jemand auswendig welche Größe die O Ringe bei den Ventilkopfschrauben haben?

Edit: hab mal die universal ORinge bei der Tante besorgt. Mal schaun ob eine passt.

Ventilspiel passt jetzt wieder. Dichtung schaut noch gut aus. Nach der ersten Fahrt wird sich rausstellen ob sie noch hält.

Ein Stück Stahlwolle war die perfekte Idee für den fehlenden Schwamm