Heizgriffe & Sitzheizung über Temperatursensor steuern?

[klassikfon]

Hey Elektronik-Freunde,

ich habe übern Winter vor, das Mopped meiner Frau mit Heizgriffen und ner Sitzheizung (Muschitoaster) auszurüsten, die elektrische Anlage gibts her und mit nem Relais über Zündstrom geschaltet dürfte es da auch keine leere Batterie wegen "Schalter vergessen" geben.

Die mitgelieferten Schalter gefallen mir allerdigs nicht, meine Idee waen deshalb schicke Tastschalter mit je einer LED als Konrolle....soweit alles kein Problem, das bekomme ich hin, nun kriecht aber durch meinen Kopf die Möglichkeit einer automatischen Ansteuerung über einen (regelbaren) Temperaturfühler, evtl. mit einem zusätzlichen Ausschalter im Cockpit wenns doch mal zu warm am Hintern wird.

Fahrzeugelektrik stellt mich vor keine Probleme, mit einem regelbaren Temperaturfühler hatte ich bisher aber keine Bekanntschaft gemacht......Ideen?......Anregungen?......Erfahrun gen?.......Quellen?

[Atze]

Mein Schwager hat für seine beheizten Handschuhe einen Drehpoti in so einer kleinen schwarzen Kistenauf dem Kupplungsbehälter befestigt, der hat so einen Drehknopf der auf der einen Seite knackt wenn er auf aus ist, ne Diode ist da auch drin.

Sie nur zu das du den Kasten abdichtest.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schmitt-Trigger

[klassikfon]

Zitat von cha0s

http://de.wikipedia.org/wiki/Schmitt-Trigger

Zum entprellen des Tasters, schon klar....

Aber nen schicken Temperatursensor, möglichst mit räumlich getrennter Regelmöglichkeit.....der fehlt mir noch....

[Saugwurmmensch]

Wozu den Temperatursensor?
Ein Poti für den Strom und damit die Temperatur an Händen und Hintern hat sich doch als absolut ausreichend und zweckdienlich erwiesen.
Einfach je nach Witterung die Wohlfühltemperatur einstellen und fertig.

[klassikfon]

Naja, der Gedanke war, ab einer (eingestellten) Außentemperatur automatisch Sitz- und Griffheizung zu schalten....einfach nur als elegante Lösung.....außerdem fällt das gefummele an irgendwelchen Schaltern während der Fahrt weg (meine Frau hat den Schein zwar schon lange, fährt aber erst seit einem Jahr wieder)

...es ging mir nicht darum die Heizung an sich über einen Temperatursensor zu regulieren, vielleicht hab ich mich da etwas mißverständlich ausgedrückt...

[Saugwurmmensch]

Aber die Temperatur muss doch eh reguliert werden.
Gibt ja keine Einstellung, die für alle Außentemperaturen funktionieren kann. Zudem kommen evtl. wechselnde Kleidung und Tagesform dazu.
Je nach Witterung ist die bloße Außentemperatur auch nicht optimal zum aktivieren/deaktivieren der Heizelemente (Kleidung, Chillfaktor, Tagesform).


Spendier der Anlage doch lieber bessere Bedienungseinheiten (zB Taster), wenn das Potigefummele stört.
Rein an/aus wird Madame schon hinbekommen, wenns Popöchen friert

[klassikfon]

Die Heizgriffe und Heizmatten die ich bisher gesehen habe, hatten nur 2 Stufen: Aufheizen und Dauerbetrieb...
Ich wollte eigentlich für ne begrenzte Zeit die Aufheizstufe und danach automatisch die Dauerstufe schalten, ein Problem gäbe es dann aber natürlich: wenn die eingestellte Schalttemperatur immer wieder innerhalb kurzer Zeit über und wieder unterschritten wird, würde immer wieder der Aufheizmodus geschaltet werden.

Vielleicht ist ja eine Tastschaltung in 3 Leistungsstufen für beide Heizungen zugleich doch sinnvoller....

Zitat von klassikfon

Zum entprellen des Tasters, schon klar..

nix da. kein mensch benutzt den zum entprellen von tastern. weiß der geier wieso das da steht, dafür benutzt man monoflops.

mit der schaltung baut man sich zum einen eine hysterese ein, damit das relais an der schelle nicht dauernd an- und abschaltet. zum anderen kann man dort einen vergleichswert zum einstellen der schwelle anlegen- dein poti.

[klassikfon]

Zitat von cha0s

nix da. kein mensch benutzt den zum entprellen von tastern. weiß der geier wieso das da steht, dafür benutzt man monoflops.

mit der schaltung baut man sich zum einen eine hysterese ein, damit das relais an der schelle nicht dauernd an- und abschaltet. zum anderen kann man dort einen vergleichswert zum einstellen der schwelle anlegen- dein poti.

So, spätestens mit der Hysterese bin ich an den Grenzen meiner elektronischen Kenntnisse angelangt, musste ich bei Wikipedia nachlesen, jetzt ist mir klar was Du meinst.....wenn das so umfangreich wird, muss ich es leider doch bei einer einfacheren Schaltung belassen, werde dann wohl 2 oder 3 Leistungsstufen über schicke Taster schalten und gut....bevor ich hier vielleicht ausversehen ne Waffenscheinpflichtige Laserschwert-Microwelle mit Iridium-Schleudergang zusammenlöte......

[Zwischengas]

Ich freue mich das neben mir auch einige den Versuch wagen.

Ich mach es im Endeffekt genau wie du, Stromversorgung über ein Relais betätigt durch das Zündungsplus des Blinkerrelais. Ich habe zum Regeln einen Potentiometer benutzt was auch das einzig wahre ist, vergiss solche Hirngespenster wie Temperaturfühler, das wird niemals 100%!

Leider ist meine Sitzheizung ( 6 € im Baumarkt ) schon wieder kaputt. Ist einfach der letzte Schrott, werde mir jetzt in ebay eine orginale nachrüstermatte von Bmw etc. holen und hoffe die halten länger. Die Heizdrähte werden mit dem Alter warscheinlich hart und brechen dann bei den vielen Bewegungen die so eine Sitzbank bei den Kurvenfahrten mitmachen muss.

Ich würde mich freuen wenn du deinen Fortschritt hier posten würdest, ob es Probleme mit der Lima gibt etc...

Wenn es dir hilft kann ich hier auch gerne Bilder posten.

gruß

[klassikfon]

Zitat von Zwischengas

Ich würde mich freuen wenn du deinen Fortschritt hier posten würdest, ob es Probleme mit der Lima gibt etc...

Wenn es dir hilft kann ich hier auch gerne Bilder posten.

gruß

Fortschritt poste ich natürlich, wird aber noch ne Weile dauern, ist für den Winter geplant, Lima wird es keine Probleme geben, das Mopped ist ne NTV 650, die hat genügend Reserven.

Bilder wären toll.....spürt man eigentlich die Matte am Hintern? Sieht man das da was unter dem Sitzbezug ist?

[krafti]

Besonders beim Moppedfahren, sind die Unterschiede zwischen gefühlter
Temp. + tatsächlicher Temp. relativ groß.

Dazu addiert sich bei Handschuhen noch die Verdunstungskälte
,wenn die Handschuhe feucht werden.

Einfach den Körper langsam die niedrigen Temp. gewöhnen, dann braucht man auch keine elektrischen Hilfsmittel.

[Zwischengas]

Zitat von klassikfon

Bilder wären toll.....spürt man eigentlich die Matte am Hintern? Sieht man das da was unter dem Sitzbezug ist?

Über die Sitzheizung habe ich 1 cm dicken Schaumstoff verlegt. Sonst sieht und spürt man die Heizdrähte.

Natürlich spürt man die Heizung, deshalb der potentiometer, nach 5 min hab ich es mit einer normalen jeans nicht mehr ausgehalten.

[Eaglebiker]

Hmmm griffheizung? popoheizung?
wofür braucht man das wenn ich mal kalte finger bekomme leg ich meine hände kurz auf den motor und gut ist
wenn ich pausen mache kommen die hndschuhe auf den motor
wegen der popo heizung weiss ich nicht wofür man die braucht
aber anscheind hab ihr wohl ne monster lichtmaschine drin
ich hab nur nen satz nebelscheinwerfer wenn die an sind geht bei mir ne rote led an die mir sagt das die lima überlastet ist

ach ja die leistung der nebelscheinwerfer liegt bei 2x 35 W
also für beide 70 W + die 55 von dem Abblendlicht kommen wir auf 125 W
was verbraucht den die CDI und so
hatte mal rgendwo gelesen das die lima 200W dauerleistung kann und kurzfristig 280W

mit welcher last kann man die lima denn jetzt dauerhaft belasten ?

Zitat von Eaglebiker

wegen der popo heizung weiss ich nicht wofür man die braucht

les doch bitte nochmal nach, für wen genau diese heizung ist. diese gruppe menschen braucht es immer etwas wärmer

[Zwischengas]

Zitat von Eaglebiker

Hmmm griffheizung? popoheizung?
wofür braucht man das wenn ich mal kalte finger bekomme leg ich meine hände kurz auf den motor und gut ist
wenn ich pausen mache kommen die hndschuhe auf den motor
wegen der popo heizung weiss ich nicht wofür man die braucht
aber anscheind hab ihr wohl ne monster lichtmaschine drin
ich hab nur nen satz nebelscheinwerfer wenn die an sind geht bei mir ne rote led an die mir sagt das die lima überlastet ist

ach ja die leistung der nebelscheinwerfer liegt bei 2x 35 W
also für beide 70 W + die 55 von dem Abblendlicht kommen wir auf 125 W
was verbraucht den die CDI und so
hatte mal rgendwo gelesen das die lima 200W dauerleistung kann und kurzfristig 280W

mit welcher last kann man die lima denn jetzt dauerhaft belasten ?

z.B. wenn man jeden Tag morgens bei 5 Grad und weniger zur Arbeit 50km einfach Autobahn und Landstrassen fährt?
Wenn man zum Elefantentreffen fährt weil einem seine anderen Bikes dafür einfach zu schade sind?

Dein Vergleich mit den Nebelscheinwerfern ist übrigends ein Witz und zeigt dass du außer Voruteilen nichts konstruktives zum Thema beitragen kannst.

Meine Griffheizung zieht im Dauerbetrieb 12 Watt und die Sitzheizung 15 Watt.
Damit wird es schon angenehm warm. Das macht in der Summe 27 Watt, was nicht mal einem deiner Nebelscheinwerfer entspricht.

Wir sind eben keine Schönwetter-Fahrer sondern echte Männer.

Zitat von Zwischengas

Meine Griffheizung zieht im Dauerbetrieb 12 Watt und die Sitzheizung 15 Watt.

standardmäßig zieht ein griff ca. 3A was ca. 40W macht. das x2 macht schon 80. denkt man kurz über eine sitzheitzung nach, muss nach logischer schlussfolgerung die leistungsaufnahme noch höher sein da die fläche um einiges größer ist als beim griff. nun erkläre mir beim bart des zeus: woher sollte er denn wissen, dass deine gerätschaften derart vom standard abweichen? denkst du etwa jeder hat eine kristallkugel zu hause? zumal du in nem anderen beitrag geschrieben hast, dass die sitzheitzung ca. 35W frisst.

Zitat von Zwischengas

Dein Vergleich mit den Nebelscheinwerfern ist übrigends ein Witz und zeigt dass du außer Voruteilen nichts konstruktives zum Thema beitragen kannst.

mit dem spruch hast du es auf meine shitlist gebracht. von weiteren hilfestellungen zu deinen gunsten werde ich in zukunft absehen.

[Eaglebiker]

@Zwischengas
Da muss ich doch nur Lachen ich fahre bei jedem wetter obs regnet oder schneit und ich brauche weder griffheizung noch ne ar....schheizung so wer ist jetzt der richtige kerl ich war schon bei -16°C unterwegs gewesen
man sollte sich vielleicht mal anständige kleidung holen die warm hält dann hat man solche verbraucher erst garnicht

Ich sage meine meinung mal offen raus ohne jetzt jemanden zu nahe treten zu wollen aber solche spilerein bringen doch nicht wirklich viel
da mach ich mir lieber was mehr licht am bike was meine sicherheit erhöht
von einer griff bzw popheizung kann ich mir nix kaufen wenn man mich übersieht

[Zwischengas]

mit dem spruch hast du es auf meine shitlist gebracht.

les doch bitte nochmal nach, für wen genau diese heizung ist. diese gruppe menschen braucht es immer etwas wärmer

Wie mans in den Wald schreit, so kommt es doch auch raus oder?!

standardmäßig zieht ein griff ca. 3A was ca. 40W macht. das x2 macht schon 80

Unsinn, das zeigt doch wie wenig du bescheid weißt.
Meine Standart Daytona Griffe ziehen laut Testberichte von einschlägigen Motorradzeitschrifen im Dauerbetrieb 15 Watt. ( Alle Beide!!)

Diese INFO kann im Internet in 1 min recherchiert werden!!!

Da muss ich doch nur Lachen ich fahre bei jedem wetter obs regnet oder schneit und ich brauche weder griffheizung noch ne ar....schheizung so wer ist jetzt der richtige kerl ich war schon bei -16°C unterwegs gewesen
man sollte sich vielleicht mal anständige kleidung holen die warm hält dann hat man solche verbraucher erst garnicht

Das kann sein und das glaube ich dir auch.
Aber was zum Teufel hat das mit dem Thema zu tun? Im Ernst, so ehrlich wie du will ich auch sein: Wenn du nichts außer "wie hart du bist und wie weich wir sind" zum Thema hinzuzufügen hast, hast du in diesem Thread nichts verloren.

von weiteren hilfestellungen zu deinen gunsten werde ich in zukunft absehen.

soll ich jetzt heulen?
Du hast anscheinend nichts besseres zu tun als 2000 Beiträge in nem forum für 50ps maschinen zu posten, allein das reicht schon um bei mir unten durch zu sein.

Für mir wars das hier. ciao

Zitat von Zwischengas

Wie mans in den Wald schreit, so kommt es doch auch raus oder?!

das war auf den urpost bezogen, klassikfon hat dort siene frau erwähnt. aber wenn du dich davon angesprochen fühlst, meinen segen hast du.

Zitat von Zwischengas

Unsinn, das zeigt doch wie wenig du bescheid weißt.
....Diese INFO kann im Internet in 1 min recherchiert werden!!!

wenn du das im netz recherchieren musstest, tust du mir echt leid. da mir die elektrotechnik nicht ganz fremd ist, bin ich durchaus in der lage, die stromaufnahme meiner griffe zu messen. meinen messwerten traue ich übrigends eher als herstellerangaben.

Zitat von Zwischengas

Du hast anscheinend nichts besseres zu tun als 2000 Beiträge in nem forum für 50ps maschinen zu posten

im 150ps- forum komm ich auf 1200 beiträge. wenn du lineare regression beherrschst, kannst du ja mal ausrechnen, wieviel ich im rollerforum posten würde
und ja, ich hab was besseres zu tun. nun steck ich meine nase wieder ins 640er buch statt bei dem schönen wetter mopped zu fahren

[Jais]

Zitat von Zwischengas

Du hast anscheinend nichts besseres zu tun als 2000 Beiträge in nem forum für 50ps maschinen zu posten, allein das reicht schon um bei mir unten durch zu sein.

Für mir wars das hier. ciao

Ich komm nicht so ganz dahinter, worauf du eigentlich hinaus möchtest.
Ist das jetzt an cha0s gerichtet oder allgemein an alle, die hier aktiv sind und versuchen, die Probleme der Unbedarfteren zu erläutern bzw. zu beheben?

[Saugwurmmensch]

Und was bedeutet das für mich?

Ich hätte noch eine Info, bezüglich der Steuerung für dei Heizgriffe. Die gewünschte Temperatursteuer, in Abhängigkeit der außentemperatur ist mittel einer Regelung möglich. So eine Schaltung gibt es in einem anderen Forum zu kaufen. ein elektro Ing. Hat da was entwickelt für kleines Geld. meine 40 euro kostet die Steuereinheit.

Zitat von krafti

Einfach den Körper langsam die niedrigen Temp. gewöhnen, dann braucht man auch keine elektrischen Hilfsmittel.

Dazu fällt mir nur ein: ein deutscher Mann zittert im Winter nicht, weil ihm kalt ist, sondern weil er wütend ist, dass es nicht noch kälter ist

Achja 15 Watt für beide Heizgriffe kann nur ein schlechter Scherz sein. Damit kann man vielleicht den kleinen Finger heizen, aber niemals zwei Hände.

[verbali]

naja, die Daytona Heizgriffe sollen laut Hersteller angaben wirklich nur 15 Watt haben.
Allerdings heizen die da nicht.
Ich hatte meine Heizgriffe immer auf Start stehen, denn dann wärmen die auch durch Winterhandschuhe durch. Dann nehmen die allerdings knapp 50 Watt.

Zitat von Tobiatos

So eine Schaltung gibt es in einem anderen Forum zu kaufen.

http://mccoi.de/ , links auf heizgriffregler klicken. regelt die griffe per pulsweitenmodulation. kostet 25€ zzgl. porto.

[klassikfon]

Oh mann....so ein Zoff wegen meiner schnell fröstelnden Frau....aber mal ehrlich, ich brauche auch keine Heizgriffe und son Zeugs, fahre auch im Winter, trotzdem sollte doch die Entscheidung zu solchem Zubehör bei jedem selbst liegen, deshalb erstmal ein dickes DANKE an alle die hier immer mit Ideen und Erfahrungen helfen!

[verbali]

Ja, die Entscheidung sollte bei jedem selbst liegen.

Tut sie aber nicht. Die Lichtmaschine der GS 8 ich weiss das du keine hast) ist so schon ziemlich stark belastet. Die rund 50 Watt zusätzlich du8rch Heizgriffe sind schon einigen GS Limas zum Verhängnis geworden.

Wenn dann noch eine Sitzheizung, Navisteckdose, Nebelscheinwerfer,Kaffeemaschine oder so dazukommen ist ENDE.

[klassikfon]

Zitat von verbali

Ja, die Entscheidung sollte bei jedem selbst liegen.

Tut sie aber nicht. Die Lichtmaschine der GS 8 ich weiss das du keine hast) ist so schon ziemlich stark belastet. Die rund 50 Watt zusätzlich du8rch Heizgriffe sind schon einigen GS Limas zum Verhängnis geworden.

Wenn dann noch eine Sitzheizung, Navisteckdose, Nebelscheinwerfer,Kaffeemaschine oder so dazukommen ist ENDE.

Wie Du schon sagst, es ist keine GS 500, die NTV 650 hat genügend Lima-Reserve...ich hatte hier lediglich gefragt, weil es hier recht rege Elektronik-Kenner gibt....bei solchen Basteleien komme ich mangels tiefgreifender (über KFZ-Elektrik hinausgehender) Elektronikkenntnisse an meine Grenzen

Kaffeemaschine brauchen wir nicht, hab erst nen elektrischen Durchlauferhitzer eingebaut.....so haben wir auch gleich genug warmes Wasser für den Abwasch...

[Raku]

Mhm, wie wäre es mit einer Goldwing? Habe Probegesessen auf der Intermot, da ist alles drin. Standheizung, Umluftgebläse, Induktionsherd, Eierkocher... (autsch) aufblasbare Beifahrerin, Mikrowelle.

Na, wem da nicht warm ums Herz wird, dann weiß ich auch nicht.

Und Platz für ne Kiste Bier ist im Kofferraum auch noch :P

Also dürften wir jetzt im Winter nur noch Goldflügel auf der Straße sehen




Und nu zum Thema:
Ist mein erster Winter auffm Motorrad: Reichen gescheite Motorrad-Winterhandschuhe für die gelegentliche Fahrt aus?

... ich kenn die Antwort, ich weiß auch, dass es das falsche Unterforum dafür ist, aber ich wollt nicht nur spammen :P


Gruß und falls Zwischengas es sich nicht anders überlegt: bye!
Raku

[verbali]

Zitat von Raku

Mhm, wie wäre es mit einer Goldwing? ..

Die meisten Goldwingfahrer wissen nicht einmal das sie ein Motorrad haben.

Weil sie unter dem ganzen Plastiggeraffel noch nicht die Räder durchgezählt haben.

[Saugwurmmensch]

Der Nachbar fährt so´ne Einbauküche (ich mag die Motoren...irgendwann möchte ich ne alte GL1000 im Fuhrpark haben) und sein Kumpel eine mit Heckumbau auf Dreirad...sieht witzig aus...

[freaky930]

vernünftige handschuhe reichen aus - ich fahre die head imitationen von louis mit wollhandschuhen drúnter - haben fast nichts gekostet und gut imprägniert halten die auch top warm!
ich wollte keine stoffhandschuhe fahren...
drei winter haben die sich schon bewährt!
viel wichtiger sind n warmer rücken und nieren - das zieht sich durch den ganzen körper!

[AmigaHarry]

Was sich auch sehr bewährt hat sind Windprotektoren an den Lenkerenden (ähnlich wie bei Motocrossmaschinen). Damit wird manchmal sogar eine Griffheizung obsolet.......(hängt vom Handschuhmodell und der Leidensfähigkeit des Fahrers ab....)

[CrazyHarry]

Ja ich hab sowas mal gebaut: Mikrocontroller, Tempsensor, zwei FETs, Taster und 2 Potis.

Auszug aus meiner Beschreibung:
- bei Temperaturen unter 10°C wird nach Einschalten der Zündung und einer Verzögerungszeit von 60s für 60s mit 100% geheizt
- beim Betätigen der 100%-Taste wird unabhängig von der Umgebungstemperatur für 60s mit 100% geheizt. Danach ist diese Funktion für 60s gesperrt.
- der Regler 40-70% legt die maximale Heizleistung der automatischen Regelung fest. Unter 0°C wird mit dieser Leistung geheizt.
- Über 0°C wird die eingestellte Maximalleistung bis zur Abschalttemperatur linear abgeregelt
- der Regler 9-20°C legt die Abschalttemperatur der Regelung fest
- der linke Griff wird geringfügig stärker beheizt (3%)

2 getrennte Ausgänge (L&R) mit je maximal 8A Schaltleistung (96W bei 12V).

[White]

Zitat von CrazyHarry

- der linke Griff wird geringfügig stärker beheizt (3%)

Wieso dass?
Ich hatte bis jetzt eher das Problem dass meine Rechte hand kalt geworden ist da man die ja nicht einfach mal so kurz anders hinlegen kann.

[klassikfon]

Zitat von Saugwurmmensch

Der Nachbar fährt so´ne Einbauküche (ich mag die Motoren...irgendwann möchte ich ne alte GL1000 im Fuhrpark haben) und sein Kumpel eine mit Heckumbau auf Dreirad...sieht witzig aus...

....nicht vergessen: für ne GoldWing braucht man zur KFZ-Haftpflicht eine Wohngebäudeversicherung dazu, möglichst mit einer Elementarschadenversicherung....Grundsteuer wird dann auch noch fällig...

[klassikfon]

Zitat von CrazyHarry

Ja ich hab sowas mal gebaut: Mikrocontroller, Tempsensor, zwei FETs, Taster und 2 Potis.

Auszug aus meiner Beschreibung:
- bei Temperaturen unter 10°C wird nach Einschalten der Zündung und einer Verzögerungszeit von 60s für 60s mit 100% geheizt
- beim Betätigen der 100%-Taste wird unabhängig von der Umgebungstemperatur für 60s mit 100% geheizt. Danach ist diese Funktion für 60s gesperrt.
- der Regler 40-70% legt die maximale Heizleistung der automatischen Regelung fest. Unter 0°C wird mit dieser Leistung geheizt.
- Über 0°C wird die eingestellte Maximalleistung bis zur Abschalttemperatur linear abgeregelt
- der Regler 9-20°C legt die Abschalttemperatur der Regelung fest
- der linke Griff wird geringfügig stärker beheizt (3%)

2 getrennte Ausgänge (L&R) mit je maximal 8A Schaltleistung (96W bei 12V).

So in etwa habe ich mir das vorgestellt....war es so angenehm oder kommt man mit der "gefühlten Temperatur" und den fest definierten Schaltpunkten doch durcheinander?

[CrazyHarry]

Zitat von White

Wieso dass?
Ich hatte bis jetzt eher das Problem dass meine Rechte hand kalt geworden ist da man die ja nicht einfach mal so kurz anders hinlegen kann.

Weil der linke Griff auf Metall liegt und stärker abkühlt. Der rechte auf Kunststoff

@klassikfon: wenn man das mal dem Gefühl nach richtig eingestellt hat, kann man es lassen wie es ist