gs-500.de  

Zurück   gs-500.de > GS500(E/F) > Fehlerdiagnose

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 03.05.2011, 19:01:36   #1
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard GS macht keinen Mucks - Motor ruckelt nich mal

Hallo Leute.... wollte soeben die einzigen Sonnenstrahlen an diesem Tag einfangen, bin also raus, will meine Maschine anschmeißen, Licht an... Ständer hoch, Bremse gehalten - dreh den Schlüssel rum - drück auf START (= und ZACK.......... NICHTS NOTHING KEIN MUCKSER macht die Kleine......
Licht geht, Hupe auch..... nur der Motor springt nicht an..... haben sie dann im Hof angeschoben.... da lief se dann.... aber wenn ich sie dann wieder aus gemacht habe, ging se wieder nich an.... *manno* als sie dann an war, hat se so komische kleine geräusche gemacht !? wie so kleine Fehlzündungen...
gut, das Selbe nochmal - und los gings ca. 10km gedreht - immer in der Hoffnung, dass ich sie nich absaufen lass...... mann ey..... gut, daheim angekommen, sofort nach der Batterie geschaut, ausgebaut und ans Ladegerät gehängt! Doch überraschenderweise zeigte sie sofort 50% an und nach ca. 5 min. schon 75%.... jetzt bin ich ratlos und hab schiss, dass was krasseres dran sein könnte- vorallem, weil ich sie vor kurzem erst gekauft habe..... kann mir von euch vielleicht jemand helfen? liebste Grüße, Claudia

Geändert von Spätzünder (03.05.2011 um 21:41:58 Uhr)
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 19:04:52   #2
Goo
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Goo
 
Registriert seit: 22.01.2009
Ort: nirgendwo
Alter: 38
Beiträge: 1.078
Baujahr: 1990
Kilometer: 37310
Standard

wird wohl bloß die sicherung sein.

eine ersatzsicherung ist meist an der gummi ummantelung wo das anlasser relai drin steckt. (unter der rechten verkleidung, auf höhe der batterie)

wo die sicherung genau ist, habe ich grade vergessen. irgendwo in der nähe der batterie

edit: oder ging ohne sicherung absolut garnichts mehr? bin grad etwas verwirrt
__________________
GS500E - seit 20.000km - tendenz sinkend
Astra G Caravan 1,7DTI seit 130.000km
trustno1
"Serienleistung erreicht"
Goo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 19:32:36   #3
berndy
Super-Moderator
 
Benutzerbild von berndy
 
Registriert seit: 16.08.2006
Ort: Schifferstadt/Pfalz
Alter: 63
Beiträge: 10.719
Baujahr: 1995
Kilometer: 66666
Standard

Deine Batterie ist wahrscheinlich defekt.

Die Ladegeräte messen normalerweise nur die Spannung aber nicht die Kapazität. Eine Kapazitätsmessung ist etwas komplizierter, dazu muss man eine vollgeladene Batterie mit einem definierten Entladestrom wieder entladen.

Infolge chemischer Vorgänge im innern der einzelnen Zellen (Sulfatierung) verlieren die Zellen rapide an Kapazität. Das bedeutet, dass die Leerlaufzellenspannung zwar relativ schnell erreicht wird, die Zellen aber nicht in der Lage sind Strom über längere Zeit abzugeben, also keine oder nur wenig Kapazität besitzen.

Solche Batterien zeigen schnell an, dass sie voll sind, beim Starten brechen sie aber auch sehr schnell ein.

Man kann mit einem speziellen Pulsladeverfahren versuchen die Batterien wieder zu regenerieren. Da das Ergebnis aber nicht sicher ist und diese Pulsladegeräte teuer sind, würde ich eine neue Batterie für 35 € kaufen.

Da aber auch ein Defekt am Anlasser nicht auszuschließen ist, sollte man vor dem Kauf einer neuen Batterie den Anlasser erstmal testen.

Dazu würde ich provisorisch eine vorhandene 12 V-Batterie (Autobatterie) entsprechend anschließen und zu starten versuchen. Dreht der Anlasser, liegt es an der Batterie. Dreht er nicht, ist es etwas anderes.
__________________

Man sollte es so oder so nicht übertreiben.
berndy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 19:54:39   #4
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Ein Batterie sollte nach ca. 10 km nicht bloß 50% Spannung haben, sondern nahe 100% sein. Die ist sicherlich hinüber.
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:00:35   #5
berndy
Super-Moderator
 
Benutzerbild von berndy
 
Registriert seit: 16.08.2006
Ort: Schifferstadt/Pfalz
Alter: 63
Beiträge: 10.719
Baujahr: 1995
Kilometer: 66666
Standard

@ Goo Ohne Sicherung ist alles tot, da geht gar nichts mehr.
__________________

Man sollte es so oder so nicht übertreiben.
berndy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:14:08   #6
Bukanier
Stammtisch Hamburg
 
Benutzerbild von Bukanier
 
Registriert seit: 09.08.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.279
Baujahr: 2005
Kilometer: 24.000
Standard

Hatte mal ähnliches Prolem.Batt. ok,licht Hupe etc. ok aber kein Mucks.Lag am Starterkopf.
__________________
Biker Let`s bike
Bukanier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:19:44   #7
Goo
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Goo
 
Registriert seit: 22.01.2009
Ort: nirgendwo
Alter: 38
Beiträge: 1.078
Baujahr: 1990
Kilometer: 37310
Standard

Zitat:
Zitat von berndy Beitrag anzeigen
@ Goo Ohne Sicherung ist alles tot, da geht gar nichts mehr.
sehr gut, danke.

wie kam ich bloß drauf, dass die sicherung nur für den anlasser da ist?
__________________
GS500E - seit 20.000km - tendenz sinkend
Astra G Caravan 1,7DTI seit 130.000km
trustno1
"Serienleistung erreicht"
Goo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:29:55   #8
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Deshalb schreibt Berndy ja auch:

Zitat:
Zitat von berndy Beitrag anzeigen
Da aber auch ein Defekt am Anlasser nicht auszuschließen ist, sollte man vor dem Kauf einer neuen Batterie den Anlasser erstmal testen.

Dazu würde ich provisorisch eine vorhandene 12 V-Batterie (Autobatterie) entsprechend anschließen und zu starten versuchen. Dreht der Anlasser, liegt es an der Batterie. Dreht er nicht, ist es etwas anderes.
Wenn der Anlasser mit Fremdstart dreht (Automotor nicht laufen lassen!), sollte man wenn die Kiste läuft mal die Ladespannung messen. Liegt die über 15,5 V, ist das Ladesystem beschädigt und wird auch die nächste Batt killen, ist es niedriger als 13 V, hat wohl die LiMa eine Macke.
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:32:27   #9
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

wow......... dank euch erstmal.... dann werd ich mich die tage wohl mal auf "fehlersuche" machen...und was ist mit den kleinen geräuschen? dieses "fitzen" als sie dann durch das runterrollen im hof an ging? lag das an der batterie, weil die maschine das schon öfter im kalten zustand machte....?
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:38:26   #10
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Meinst du so ein Patschen im Vergaser oder kleines Puffen im Auspuff?
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:41:12   #11
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

ich würd sagen, es hört sich eher an wie ein "patschen" im vergaser oder irgendwas in der nähe vom motor... aber nich am auspuff.... ich dacht erst, da fitzt was wie wenn sich zwei stromkabel berühren... irgendwie seltsam...
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:43:21   #12
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Sehr schwer einzuschätzen, ohne es vor sich zu haben.

Kontrolliere mal sicherheitshalber den Kabelbaum und vor allem die Kabel zum Anlasser auf Scheuerstellen, Risse in der Isolierung usw.
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:43:36   #13
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

@majestic_morpheus: wie misst man denn die ladespannung?
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:47:46   #14
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Einfach mit einem Multimeter an den Batteriepolen die Spannung messen, wenn der Motor läuft.
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:53:17   #15
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Gerade von AmigaHarry (unserem Elektrik- und Elektronik-Guru im Forum) in einem anderen Beitrag gepostet:

Zitat:
Zitat von AmigaHarry Beitrag anzeigen
Eine Ladeleistung von kleiner 13.5V sind [...] zu wenig.

Mögliche Gründe:
- Batterie hat zu hohen internen Widerstand bzw. Zellenschluss (Säuredichte in allen Zellen prüfen)
- Regler defekt
- Lichtmaschine defekt
- möglicherweise auch Kontaktprobleme an Steckeren und Kabeln....
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 20:54:07   #16
berndy
Super-Moderator
 
Benutzerbild von berndy
 
Registriert seit: 16.08.2006
Ort: Schifferstadt/Pfalz
Alter: 63
Beiträge: 10.719
Baujahr: 1995
Kilometer: 66666
Standard

Dieses Patschen im Auspuff/Vergaser kann verschiedene Ursachen haben.

Es kann mit niedriger Bordspannung zu tun haben.

Kannst auch da mal gucken.

http://forum.gs-500.de/showthread.ph...506#post433506
__________________

Man sollte es so oder so nicht übertreiben.
berndy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 21:06:26   #17
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

danke für den hinweis... also ich lad jetzt ma die batterie über nacht un morgen werd ich mein glück versuchen....
was habt ihr denn original für ne batterie drin? mit wieviel ampere und volt.... vielleicht sollte ich auch ne klein wenig größere einbauen.... *schulterzuck*
falls das mit der batterie nich klappt, werd ich mich mal durcharbeiten... merci@all
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 21:32:57   #18
berndy
Super-Moderator
 
Benutzerbild von berndy
 
Registriert seit: 16.08.2006
Ort: Schifferstadt/Pfalz
Alter: 63
Beiträge: 10.719
Baujahr: 1995
Kilometer: 66666
Standard

Die Batterie der GS ist gerade ausreichend konzipiert, das stimmt. Aber in den Batteriehalter passen keine größeren Batterien. Wenn die Batterie in Ordnung ist, gibt es damit auch keine Probleme.

Normal sind 12 V, 11 Ah.

Auf die richtige Lage der Batteriepole muss man achten, sonst passen die Anschlusskabel nicht.

Das ist die richtige Bezeichnung.

YB10L-B2 12V/11AH

http://www.louis.de/_1055234d031eb8f...nr_gr=10036112

und die reichen voll und ganz.

Teurere Batterien sind einfach nur teurer, ob die auch besser sind, weiß keiner so genau.
__________________

Man sollte es so oder so nicht übertreiben.
berndy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 21:39:01   #19
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

top.... danke..... werd wieder posten, falls sich was tut..... hab hier noch was gutes gefunden, vielleicht hab ich ja auch glück:
http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=5807
--> wackelkontakt...... mal sehen
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2011, 17:30:22   #20
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

AAAAAAAAlllssssssssssoooooooooooooooo............. ......... *G* ihr seht schon, da ist ein kleines Grinsen zu sehen............. ich hab es geschaftt !!! hab die kleine schnell in der mittagspause mal besucht, da ich endlich wissen wollte, was da los is.... gut, raus, batterie rein - schlüssel ins schloss - zündung an - starter/knopf: NICHTS..... tja, überall hab ich geschaut, gewackelt etc. Kabel waren alle top, knopf vom seitenständer war auch nich "eingefroren", nach dem ölstand geschaut (bissl aufgefüllt)........ nach all dem noch immer nichts...... hm, .............. gut, nochma draufgesetzt, ein bissl gestreichelt die kleine Zicke, ein bissl rückwärts geplenkelt.... und als ich so am rückwärts schieben war, hab ich gleichzeitig den starterknopf gedrückt und plötzlich.... ein geräusch................! ein ruckeln des motors, ganz sachte.... mann mann mann......... und nochma und nochma und nochma, bis die maschine an blieb!!! Jetzt geht sie wieder..... zwar hat man wieder diese pitscher vom vergaser gehört - hab voll schiss bekommen, dacht auch sie riecht ein wenig seltsam..... ABER: sie läuft und das ist die Hauptsache...... nur hoffe ich, dass das jetzt nich öfter passiert... hat jemand ne idee, was das nun gewesen sein kann...........??? schönen abend euch noch.... und danke nochmal......
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2011, 18:12:29   #21
berndy
Super-Moderator
 
Benutzerbild von berndy
 
Registriert seit: 16.08.2006
Ort: Schifferstadt/Pfalz
Alter: 63
Beiträge: 10.719
Baujahr: 1995
Kilometer: 66666
Standard

Na, da ist vieles möglich. Verklebte Kontakte im Relais bis kaputter Starterschalter...

Bist du dir sicher, dass deine Batterie noch gut ist?

Man wird sehen.
__________________

Man sollte es so oder so nicht übertreiben.
berndy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2011, 21:22:05   #22
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Springt sie jetzt wieder zuverlässig an?
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2011, 21:26:52   #23
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

Ja, also.... ich hab es ja dann heut mittag ein paar mal getestet, auch mit abstand zwischen drin... bin auch ne runde gefahren und alles top... hoff nun natürlich, dass es morgen auch noch so ist.....
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2011, 21:37:46   #24
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Nun, dann hat deine Batt offensichtlich kein Problem. Aber ein Problem muss da sein. Höchst unwahrscheinlich (aber theoretisch denkbar) ist, dass sich dein Anlasserfreilauf mit dem Motor verhakt und so blockiert hatte.
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2011, 22:47:40   #25
Streetsoldier
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Streetsoldier
 
Registriert seit: 15.07.2008
Ort: Nähe Bonn
Alter: 38
Beiträge: 557
Standard

guck dir bitte mal die bat. kontakte an. ich hatte auch ma n prob mit patschen und co. ausgehen und nich angehen wollen. der nette vom adac hat sich meine batt. kontakte mal angeguckt (sowohl auf der batterie als auch an den anschlüssen) waren total verschmockt so, dass kein saft fließen konnte. einfach mal mit schmirgel ne runde reinigen. vlt hilft es ja
__________________
Dream as You'll Live Forever
Live asYou'll Die Today

James Dean
Streetsoldier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2011, 08:31:04   #26
Spätzünder
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 25.01.2008
Beiträge: 13
Baujahr: 1994
Standard

Guten morgen ihr lieben.... also die kontakte sind einwandfrei..... total komisch..... ich werd wohl in der nächsten freien stunde mal den vergaser reinigen...*schulterzuck*
Spätzünder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2011, 10:48:28   #27
Goo
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Goo
 
Registriert seit: 22.01.2009
Ort: nirgendwo
Alter: 38
Beiträge: 1.078
Baujahr: 1990
Kilometer: 37310
Standard

Zitat:
Zitat von majestic_morpheus Beitrag anzeigen
Höchst unwahrscheinlich (aber theoretisch denkbar) ist, dass sich dein Anlasserfreilauf mit dem Motor verhakt und so blockiert hatte.
die theorie hätte ich gern etwas genauer erläutert.

ich kann mir nur vorstellen, dass der anlasserfreilauf entweder nichtmehr einrastet. also der anlasser dreht, aber der motor nicht.
oder aber der freilauf in beide richtungen blockiert und somit nach dem starten den anlasser mitschleppt.
__________________
GS500E - seit 20.000km - tendenz sinkend
Astra G Caravan 1,7DTI seit 130.000km
trustno1
"Serienleistung erreicht"
Goo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2011, 17:35:21   #28
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard

Zitat:
Zitat von Goo Beitrag anzeigen
die theorie hätte ich gern etwas genauer erläutert.

ich kann mir nur vorstellen, dass der anlasserfreilauf entweder nichtmehr einrastet. also der anlasser dreht, aber der motor nicht.
oder aber der freilauf in beide richtungen blockiert und somit nach dem starten den anlasser mitschleppt.
Wenn der Anlasser beim Starten einrückt und sich dabei verklemmt, geht nichts mehr. Mit etwas Schieben bei eingelegten Gang kommt der dann wieder frei. Dass das höchst unwahrscheinlich ist, hatte ich ja schon geschrieben
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2011, 18:49:41   #29
Goo
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Goo
 
Registriert seit: 22.01.2009
Ort: nirgendwo
Alter: 38
Beiträge: 1.078
Baujahr: 1990
Kilometer: 37310
Standard

jetzt weiß ich was du meinst.
da rückt aber nix ein
dafür ist ja der anlasserfreilauf da, damit das ritzel vom anlasser immer auf die zwischenwelle greift und damit immer auch auf das zr vom anlasserfreilauf.

ist nicht wie beim auto, wo das ritzel des anlassers ausrückt um mit den zähnen auf dem schwungrad in eingriff zu stehen.
__________________
GS500E - seit 20.000km - tendenz sinkend
Astra G Caravan 1,7DTI seit 130.000km
trustno1
"Serienleistung erreicht"
Goo ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Digitalmoped, oder "Fahren macht keinen Spaß" EikeKaefer Fehlerdiagnose 1 07.08.2010 07:49:48
Suzuki macht nahezu keinen Mucks Barkmann Fehlerdiagnose 9 26.07.2010 07:51:02
mööp macht keinen mucks!-hilfe für technisch unbegabte!- krümel Fehlerdiagnose 25 15.06.2008 16:58:26
GS500E Motor ruckelt im Kalten Zustand Vergaser - Kraftstoff - Drosseln - Tuning 1 29.04.2005 19:42:18
drehzahlmesser macht kein mucks! Motor, Getriebe, Kettensatz 5 14.11.2002 22:47:37


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:51:50 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.