Startprobleme, nimmt kein Gas, geht aus

[gs499]

Moin,

wie dem Titel zu entnehmen, läuft meine GS Bj.89 nicht mehr. Leider fehlt mir einiges an Wissen und Fähigkeiten, um sie wieder zum Laufen zu bekommen. Daher wende ich mich nun an euch, danke schon mal im Voraus.

Ich fange mal vorne an. Die letzten Monate lief die Maschine, allerdings nicht gut. Bei Kaltstart und Standgas ging sie aus, der Choke half da auch nicht wirklich, nach ein paar Minuten mit extra Gas drehte sie um die 500U. War sie warm fuhr sie sich ganz gut, aber immer etwas unrund. Bei Standgas und gut gewärmten Motor drehte sie dann um die 2000-2500U. Kam mir komisch vor, aber sie fuhr ja. Verbrauch liegt bei 5,3l.

Nun auf der letzten Fahrt war sie deutlich ruppiger, nahm das Gas versetzt an. Als dann eine Steigung kam fing sie an stark zu ruckeln, bei konstantem Gas. Mehr Gas führte dazu das die Drehzahl nicht stieg, sondern fiel. Da mir nichts Besseres einfiel habe ich dann den Choke gezogen, war erst ca. 500m gefahren, half auch nichts und die Maschine war aus. Starten ging nicht mehr, auch mit runterrollen vom Berg. Die folgenden Startversuche führten nur zu mehreren lauten Explosionen (unverbranntes Benzin?!)

Am folgenden Tag dasselbe, wobei ein Startversuch glückte, jedoch führte Gas geben zum Ausgehen und ich kam den Berg wieder nicht hoch.
Heute hatte ich dann die alten Zündkerzen raus und neue rein. Die eine pechschwarz, die andere braun. Mit den neuen Kerzen konnte ich den Motor wieder starten, nahm trotzdem kein Gas an. Also wieder Kerzen raus, die eine war wieder schwarz, die andere wie neu. Bilder unten.

Ich hoffe in dieser Beschreibung die wichtigen Punkte drin zu haben.

Vielen Dank

[berndy]

Das ist definitiv ein Vergaserproblem.

Sieht fast so aus, als bekäme der eine Zylinder zu viel und der andere zu wenig/gar kein Benzin.

Es könnte an hängenden/verklebten Schwimmernadelventilen liegen.

Man müsste die Vergaser ausbauen, reinigen und nachsehen.

Guck dir auf youtube die Videos von Vergaseronkel (aka klassikfon) an.

[jensschumi]

Reagieren verstellte Vergaser so ruppig?
würde eher auf Zündung tippen...

[berndy]

Nun denn, die Zündung zündet oder eben nicht.

Es gibt natürlich auch Defekte an der Zündung, die temperatur- bzw. druckabhängig sind.

Aber die Beschreibung von gs499 klingt für mich nach Vergaser.

Und ja, Vergaser können sehr ruppig reagieren, besonders wenn Düsen verstopft sind.

Wenn die Zündung aussetzt sind die Kerzen in der Regel nass und nicht auf einer Seite verrußt und auf der anderen wie neu.

[klassikfon]

Noch eine Stimme für Vergaser. Kannst ihn mir auch gern zur Revision schicken.

Wie sieht denn der Tank innen aus? Wenn von dort Schmutz oder Rostpartikel kommen, dann wirst Du nie Ruhe haben.

Gruß Ric

[gs499]

Zitat von klassikfon

Noch eine Stimme für Vergaser. Kannst ihn mir auch gern zur Revision schicken.

Wie sieht denn der Tank innen aus? Wenn von dort Schmutz oder Rostpartikel kommen, dann wirst Du nie Ruhe haben.

Gruß Ric

Habe eben den Vergaser ausgebaut und zerlegt. Bei der einen kleinen Feder fehlte der O-Ring. Insgesamt ist er sehr dreckig, viel an Rostablagerungen.
Würde daher dein Angebot sehr gern annehmen.
Hab leider nicht dran gedacht in den Tank zu schauen, werde ich die Tage machen. Sollte da Rost sein, was müsste man denn dann tun?

[gsmattis]

Ihn reinigen und ggf versiegeln.

[gs499]

Ich melde mich mal zurück.

Mit dem frisch gereinigten Vergaser von klassikfon, danke an der stelle nochmal, hab ich es geschafft das Motorrad nach Hause zu bekommen. Nachdem ich den Tank mit Zitronensäure behandelt habe kam die erste Probefahrt.
In der Stadt lief alles soweit, als sie warm war hab ich den Leerlauf eingestellt.

Allerdings ist ein neues Problem aufgetreten. Sie nimmt kein Vollgas. Drehe ich den Hahn voll auf so passiert nichts und die Maschine fängt an zu ruckeln und weigert sich über 5000 zu drehen, eine kleine Fehlzündung inklusive.

[berndy]

Hast du denn die Benzinleitungen und Benzinhähne gereinigt, bevor du die Vergaser wieder in Betrieb genommen hast?

Kann sein, dass Schmutz in die Vergaser gekommen ist.

[gs499]

Ja, hatte die auseinandergenommen und gereinigt.

[3y3joe]

Zitat von gs499

Ich melde mich mal zurück.

Mit dem frisch gereinigten Vergaser von klassikfon, danke an der stelle nochmal, hab ich es geschafft das Motorrad nach Hause zu bekommen. Nachdem ich den Tank mit Zitronensäure behandelt habe kam die erste Probefahrt.
In der Stadt lief alles soweit, als sie warm war hab ich den Leerlauf eingestellt.

Allerdings ist ein neues Problem aufgetreten. Sie nimmt kein Vollgas. Drehe ich den Hahn voll auf so passiert nichts und die Maschine fängt an zu ruckeln und weigert sich über 5000 zu drehen, eine kleine Fehlzündung inklusive.

Hast Du nochmals die Kerzen kontrolliert?

[gs499]

Hab mal nen Bild angefügt. Die linke ist pechschwarz. Zudem scheint die Elektrode verbogen zu sein. Ich gehe mal davon aus, dass dies nicht so sein sollte.

[3y3joe]

Jo, das ursprüngliche Problem wohl....
Ist es so, dass sie im Stand , ohne Last hochdreht wenn Du ganz wenig Gas gibst?
und Dreht sie während der Fahrt auch hoch wenn Du nur wenig gas gibst?
Besteht das Problem auch bei kaltem Motor?

[gs499]

Hm, so genau kann ich das nicht sagen. Also sie war definitiv warm als ich ihr Vollgas gegeben habe.
Von alleine hat sie nicht hochgedreht. Hatte die Drehzahl im Stand dann halt per Schraube runterreguliert. Dann passte das.

Bei kaltem Motor gebe ich kein Vollgas, daher kann ich das nicht sagen.
Im warmen Zustand ist die Drehzahl dann bei Vollgas wie gegen ne Wand, da ging nichts, bin dann vorsichtig mit Halbgas nach Hause, wollte nichts riskieren und erneut irgendwo liegenbleiben.

Ich würde evtl. heute mal wieder neue Zündkerzen kaufen und schauen wie sie sich verhält.

[3y3joe]

Je genauer Du die Symptome beschreibst, desto besser kann man Dir aus der Ferne helfen. Wenn Sie beim Aufreissen des Gashahns zu ruckeln anfängt, dann kann das das auf einen zu schwachen Zündfunken hindeuten.

Die verruste Kerze ist immer auf der selben Seite?
Dann mal die Zündspulen untereinander tauschen, und wenn das Problem dann auch die Seiten wechselt, dann ist es ein Problem mit der Zündung.

Bleibt die verruste Kerze auf derselben Seite, ist es der Versager.

[seife]

Wenn der linke Zylinder so zu fett läuft, würde ich auch immer mal die Unterdruckleitung am Vergaser anschauen, nicht daß die Membran im Benzinhahn undicht ist und da Benzin rauskommt...

[gs499]

Habe die Zündspulen vertauscht und meine verbliebenen nicht pechschwarzen Zündkerzen eingesetzt. Das Ergebnis war noch schlimmer. Sie nahm minimal Gas an nur um Fehlzündungen zu produzieren. Drehzahl vllt. 2000, dann kam der Knall. Also Zündkerzen raus, die linke ist schwarz geworden, die rechte wie vorher.

Unterdruckleitung hatte ich beim linken Vergaser an ne Öffnung dran, sollte die richtige sein. Den Benzinhahn hatte ich auseinandergenommen, die Membran sah jetzt nicht neu aus, aber keine sichtbaren Fehler.

[berndy]

Vielleicht hilft es sich Gedanken darüber zu machen, was dazu führen kann, dass der linke Vergaser zu fett ist.

Stimmt der Schwimmerstand?

Der O-Ring, der das Schwimmergeraffel im Vergasergehäuse abdichtet, ist in Ordnung?

Schwimmernadelventil arbeitet richtig?

Alle Düsen fest?

Leerlaufgemischschraube ist in Ordnung? Die Spitze und der Konus nicht verdrückt?

Der Chokekolben hängt nicht?

Alle Luftkanäle frei?

Die Schläuche sind richtig angeschlossen?

https://forum.gs-500.de/showthread.php?t=16743

[Kay73]

Vergaser SAUGT über den Unterdruckschlauch den Sprit duch Schäden in der Membran, die du mit bloßem Auge nicht erkennst.
Und das kann ausreichen.




Ich würde das mal ausschließen, indem DU den Unterdruckschlauch nach einem Startversuch am Vergaser abziehst und schaust, ob er innen trocken ist- oder ob Dir da Sprit entgegentröpfelt.



P.S. Eigentlich müsste sie dann aber rechts laufen, und damit auch (langsam) hochdrehen.

[3y3joe]

Zitat von gs499

Habe die Zündspulen vertauscht und meine verbliebenen nicht pechschwarzen Zündkerzen eingesetzt. Das Ergebnis war noch schlimmer. Sie nahm minimal Gas an nur um Fehlzündungen zu produzieren. Drehzahl vllt. 2000, dann kam der Knall. Also Zündkerzen raus, die linke ist schwarz geworden, die rechte wie vorher.

Unterdruckleitung hatte ich beim linken Vergaser an ne Öffnung dran, sollte die richtige sein. Den Benzinhahn hatte ich auseinandergenommen, die Membran sah jetzt nicht neu aus, aber keine sichtbaren Fehler.

OK, die verrußte Kerze bleibt also links....Vergaser viel zu fett, und was Diagnose und Abhilfe angeht, bin ich da ganz mit den Vorrednern.
Aber wenn es durch den Tausch der Zündspulen deutlich schlechter wurde, dann würde ich ein zusätzliches Problem mit der Zündung auch nicht ausschließen. Einige Symptome die Du beschreibst, deuten auf die Zündung.

[Michron]

Ich denke auch, dass das Problem hier eine defekte Membran im Benzinhahn sein könnte.
Bin mir aber nicht sicher, ob es zum Ausschließen reicht, den Unterdruckschlauch auf flüssiges Benzin zu prüfen, es kann ja auch sein, dass nur sehr wenig durch kommt.
Ich würde an deiner Stelle vielleicht mal den Benzinhahn auf Pri stellen und den Unterdruckschlauch mit einer Schraubzwinge abklemmen oder abknicken, dann sehen, ob sich was ändert. Bleibt alles gleich, war es nicht die Membran, ansonsten stimmt auf jeden Fall was mit dem Benzinhahn nicht.

Gruß, Mischa

[gs499]

Habe gerade mal den Unterdruckschlauch abgezogen und nach unten gehalten, da kam nen gutes Süppchen Benzin raus.

[Michron]

Zitat von gs499

Habe gerade mal den Unterdruckschlauch abgezogen und nach unten gehalten, da kam nen gutes Süppchen Benzin raus.

Dann muss wohl ein neuer Benzinhahn her. Ich würde dir raten, gleich nen neuen zu kaufen, die gibts für 52€. Bei Gebrauchten hast du das Problem, dass manchmal die Membran nicht mehr ganz öffnet und die Maschine dann bei Volllast die Schwimmerkammern leer zutscht. War bei meiner der Fall.
Es gibt zwar auch Reparatursätze für den Benzinhahn, aber die waren nicht vorrätig, als ich das letzte Mal nachgeschaut habe. Spart dir auch nur 20€ im Vergleich zum Neukauf.

Gruß, Mischa

[Vinz-Georg]

Benzinhahn tauschen, da würde ich keine Experimente machen. Schwimmerstand kannst du ja trotzdem mal kontrollieren.

Hab grad auch eine GS an der Hand, die einen passenden originalen LuFi und neuen Benzinhahn brauchte. Der Schwimmerstand war ebenfalls nicht in Ordnung.

[gs499]

Neuen Benzinhahn rein, alles zusammengebaut und im Stand laufen lassen. Das vorsichtige Gas geben hat sich nicht gut angefühlt, also ne kleine Runde gefahren. Gleiches Problem, bei Vollgas wird sie nur laut aber kommt nicht über 6/7000 Touren, geht nur langsam höher.

Also als nächstes den Schwimmerstand kontrollieren?! Wie mache ich das denn am besten?

[Vinz-Georg]

Kannst du mit der Schlauchmethode prüfen:

- Passenden durchsichtigen Schlauch an den Ablass der Schwimmerkammer
- Benzinhahn auf PRI stellen
- Schlauch nach oben in einem Bogen halten
- Ablassschraube auf
- Jetzt schauen ob das Benzin auf der Höhe der oberen Kante der Schwimmerkammer ist. Wenn ja, passt es.
- Wenn zu hoch oder zu niedrig -> einstellen
- Wenn das Benzin aus dem Schlauch läuft -> Schwimmernadelventile defekt oder Schlauch zu kurz
- Ablassschraube zu
- Auf der anderen Seite wiederholen
- Benzinhahn auf ON stellen!

Hier sind auch ein paar Bilder:

https://forum.gs-500.de/showthread.p...stand+Schlauch

[AmigaHarry]

Ich weis nicht recht...mit dem Schwimmerstand hat das warscheinlich kaum zu tun. Sie setzt ja nicht plötzlich aus, sondern wird immer zäher. Das deutet normalerweise auf eine gnadenlose Überfettung im oberen Bereich hin. (Ist eine der beliebtetsten Drosselmethoden).
Dafür verantwortlich ist in erster Linie die Hauptdüse und der Düsenstock mit der Nadel. Ich würde mir das erst einmal vorknöpfen, ob da das Richtige verbaut ist und auch ob es RICHTIG verbaut ist (Nadelclips, Stocksitz, etc...)

[gs499]

Schwimmerstand hab ich noch nicht geprüft. Hatte sie aber gestern Abend mal kurz laufen. Im Standgas lief sie ganz normal. Hab dann den Gashahn ganz schnell komplett aufgezogen, erst nach ca. zwei Sekunden kam eine Reaktion darauf. Vorher hat man nicht gemerkt, das der Gashahn überhaupt auf war.

Also werde ich den Vergaser wohl mal ausbauen und aufmachen.

[jensschumi]

Diagnosen im kalten Zustand taugen nichts.
Und 'mal kurz laufen lassen' ist immer noch *kalt*

[gs499]

Im Vergaser hab ich eine Düse vorgefunden die nicht eingeschraubt war sondern lose im Vergaser rum fiel. Nachdem ich das Problem behoben haben lief sie wieder ohne Probleme. Zudem habe ich den Schwimmerstand eingestellt.

Dann ist mir heute aufgefallen das ich am Tank Sprit verliere. Also bin ich nach Hause, hab den Tank abgebaut. Gefunden hab ich ein kleines Loch. Ein Bild füge ich unten an.
Was kann man da tun um das zu beheben?

[snailie]

Zitat von gs499

Was kann man da tun um das zu beheben?

Verzinnen (lassen), und in dem Zusammenhang am besten auch direkt den kompletten Tank entrosten und versiegeln (lassen). Das ist ein winziges Rostloch, und wo eins ist, liegt die Vermutung nahe, daß es noch mehr gibt bzw. geben wird.

[berndy]

Man kann solche Löcher weichlöten, hartlöten oder schweißen, das ist einerseits vom Material aber auch vom Umfang des Rostfrases abhängig. Löten geht nur auf einwandfrei sauberen Oberflächen. Schweißen im Prinzip auch, aber durch die große Hitze brennt sich einiges frei. Das sollte aber eine spezialisierte Firma machen. Die wissen was wie geht. Aber, egal wie, an der Stelle ist der Lack dann verbrannt.

Selbst würde ich da nicht dran gehen. Im Tank befindet sich noch Restbenzin, egal wie gut und lange der auslüftet und ein kleiner Funke oder eine kleine Flamme und WUMM. Dann hat der Tank bestenfalls eine dicke Beule und schlimmstenfalls, naja, kann man sich selbst ausmalen.

(Ich habe da mal einen Versuch gemacht, das war ein leerer 5 L-Blechkanister Modellkraftstoff, nicht ganz so explosiv wie Benzin. Obwohl kein Deckel drauf war, hat sich das Blech ordentlich nach außen gebeult und das Ding ist mit Schmackes an eine 4 Meter entfernte Wand gekracht. Den Kanister hatte ich Öffnung waagrecht liegen, wegen Rückstoß und so)

Eine Alternative wäre ein guter, gebrauchter Tank.