Batterie wird nicht richtig geladen

[poinaaniop]

Hi Leute ,
ich habe mit meiner GS500 F ein Problem mit der Elektrik und dachte mir kann hier vllt jmd helfen.

Vor ein paar Wochen wollte sie nicht anspringen. Also habe ich die Batterie geladen und dann gings wieder.
Ich habe dann die Ladespannung gemessen und festgestellt, dass die unter 13,5 V war und beim erhöhen der Drehzahl sogar noch weiter abfällt.
Deshalb habe ich dann den Regler getauscht und jetzt ist die Ladespannung knapp über 14 V und steigt bei 5000U/min so auf 14,4 V.

Ich dachte damit wäre das Problem gelöst. Allerdings hatte ich dann nach zwei Wochen wieder das Problem, dass sie nicht anspringen wollte. Habe die Batterie wieder geladen und sie ging sofort an. Habe dann nochmal die Ladespannung gemessen und die war nach wie vor, so wie es sein soll, etwas über 14 V.

Die Spannung an der LiMa habe ich auch mal gemessen. Die war über alle drei Phasen bei 5000 U/min nur bei 65 V statt 75 V. Allerdings dachte ich, kann es damit nichts zu tun haben, da ja Ladespannung da ist (oder ist das falsch gedacht?).

Hat von euch jmd. schonmal ähnlich Erfahrungen gemacht und hat eine Idde woran das liegen könnte?

An dem Motorrad sind übringens keine zusätzlichen Verbraucher, wie z.B. Heizgriffe oder Ähnliches, angebracht

[3y3joe]

Deine Messwerte sind ok, überprüf mal deine Batteriekontakte auf Oxidation und die Schrauben auf Festsitz. Wenn Du eine Standartbatterie drin hast kontrolliere den Säurestand.
Und miss die Batteriespannung bevor Du einen Startversuch machst, die sollte bei ausgeschalteter Zündung bie 12,2-12,5 Volt liegen , je nachdem wie lange die Mühle stand.

[AmigaHarry]

LIMA ist tot!!! Mit 65V ist das zu nieder und vermutlich auch noch asymetrisch auf die Phasen verteilt. Die 14V an der Batterie sagen da leider nicht alles aus - die hast du nur solange deine Batterie voll geladen ist. Da die Lima bereits zu schwach ist, wird Ladung mit fortschreitendem Betrieb langsam abnehmen, bis die Batterie wieder nicht mehr kann. Ich habe schon einmal geschrieben, das der LIMA-Tod meistens eine schleichender Tod ist (siehe FAQ).
Wenn du deinen neuen Regler nicht töten willst, wechsle die Lima.

[berndy]

Die 65V erinnern mich an meine oxidierte Sicherung. Ich hatte damals so ähnliche Probleme.

Ich würde halt auch mal nach der Sicherung sehen. Kostet nix.

[3y3joe]

Zitat von AmigaHarry

LIMA ist tot!!! Mit 65V ist das zu nieder und vermutlich auch noch asymetrisch auf die Phasen verteilt. Die 14V an der Batterie sagen da leider nicht alles aus - die hast du nur solange deine Batterie voll geladen ist. Da die Lima bereits zu schwach ist, wird Ladung mit fortschreitendem Betrieb langsam abnehmen, bis die Batterie wieder nicht mehr kann. Ich habe schon einmal geschrieben, das der LIMA-Tod meistens eine schleichender Tod ist (siehe FAQ).
Wenn du deinen neuen Regler nicht töten willst, wechsle die Lima.

Wenn nach der Fahrt 13..... anliegen und bei laufendem Motor 14,.... dann ist die Lima NICHT tot, nochmal, die Messerte sind in Ordnung.

[gsmattis]

Das Werkstattbuch sagt da ganz klar was anderes. 65V tat deutlich unter dem Sollwert.
Du kennst ihn warscheinlich noch nicht oder zu wenig, aber Harry ist hier sozusagen der Elektrikpapst der GS. Wenn er zu dem Thema was schreibt, stimmt das auch
Berndys Einwand sollte aber trotzdem vorher geprüft werden, auch wenn die Lima schnell getauscht ist.

[3y3joe]

Zitat von gsmattis

Das Werkstattbuch sagt da ganz klar was anderes. 65V tat deutlich unter dem Sollwert.
Du kennst ihn warscheinlich noch nicht oder zu wenig, aber Harry ist hier sozusagen der Elektrikpapst der GS. Wenn er zu dem Thema was schreibt, stimmt das auch
Berndys Einwand sollte aber trotzdem vorher geprüft werden, auch wenn die Lima schnell getauscht ist.

Ich habs nicht so mit Religion und Päpsten
Aber ich behersche die Grundlagen der Elektronik.
Der Regler muss bei einer niedrigeren Quellspannung eher weniger durch die Rippen schwitzen als bei einer höheren - weniger Wärmeverlustleistung- ergo ist er eher weinger belastet. Wenn es zu niedrig wird leided die Ladeleistung freilig darunter. Aber wenn 14,.... als Klemmenspannung bei laufendem Motor gemessen werden ist alles in Ordnung.

Und, wurde denn wirklich die Nullastspannung gemessen, oder war die Lima beim Messen angeklemmt?

Und auf der Seite des Werkstatthandbuchs steht ja auch dass die Spannung an den Batterieklemmen zwischen 13,5 und 15,5 liegen soll, wenn der Motor 5000 dreht, und für den Fall dass nicht, der Regler und die Lima zu überprüfen sind. Und es wurden 14,.... Volt gemessen, damit ist also auch nach Handbuch alles in Ordnung. Warum Fehler herbeireden wo keine sind?

[poinaaniop]

Danke für eure vielen, schnellen Antworten.

Die Kontakte an der Batterie sind nicht oxidiert und die Schrauben fest.
Die Sicherung habe ich vor 2 Wochen neu reingemacht.

Beim Messen der LiMa habe ich den Stecker abgemacht und über alle drei untereinander gemessen. Der Wert war bei allen gleich.

[AmigaHarry]

Ich kenne dieses Ladesystem von vielen GSen, die ich bisher repariert habe - es wird seit 1978 fast unverändert gebaut. Und auch ich auch in Elektronik nicht ganz unbedarft. Wenn der Wert bei 5000rpm bei nur 65V liegt und es eine Stern-geschaltete Lima ist (es gibt auch welche in Dreieckschaltung - aber so gut wie nur bei der US-GS500 und schon gar nicht bei einer F), dann reicht die Ladeleistung auf Dauer nicht aus um die Batterie vollständig zu laden - am Anfang kann man daher durchaus noch 14V messen. Da sich die Batterie mit einem externen Ladegerät vollständig laden lässt, dürfte sie auch als Fehlerquelle ausscheiden. Bitte nicht vergessen, das die Zündung unter Last mehr Saft zieht als unter Leerlaufbedingungen.
In diesem Fall hier, ist es also sehr wahrscheinlich, das die Lima was ab hat und langsam stirbt. Das heist natürlich nicht, das man nicht auch alle anderen Fehlerquellen ansehen muss (Korrodierte Kontakte, etc.) - schön wenn es eine einfachere Fehlerquelle gibt.
Die Erfahrung mit diesem Ladesystem zeigt aber, das man sich nicht immer auf die Momentaufnahme mit 14V an der Batterie verlassen kann.
Ich gebe allerdings zu, das eine defekte LIMA mit 3x exakt 65V eher selten vorkommt - aber auch das hat es schon gegeben.
Was man in Frage stellen kann ist, wie exakt das Messgerät ist. Manche Multimeter kommen mit der Frequenz nicht klar und messen falsch - wobei 10V daneben auch keine Kleinigkeit mehr ist.

Weiters: bitte sieh dir einmal genau an wie dieser Regler funktioniert - er arbeitet mit Gegeninduktion in die Limaspulen und verbrät keine überschüssige Energie. Dadurch ist es möglich, das bei einer stark asymetrischen LIMA, Spannungen weit über 16V durchkommen, ohne das der Regler defekt wäre (ok, mit der Zeit geht er natürlich durch die asymetrische Last auch ein).

[3y3joe]

Ok, Gegeninduktion, Regelspannung, leuchtet mir ein, ich kenne den Schaltplan des Reglers nicht. Aber es ist dann ja so dass er die 75 Volt runterregelt wenn er angeschlossen ist. Und da muss auch bei 65 Volt noch genügend Leistung ankommen.....
Was mich halt wunder , ist dass er über alle drei Phasen die 65 volt misst....Messfehler??? symmetrisch geht doch die Lima nicht kaputt...
Andererseit, bei 5000 Umdrehungen reden wir von 90 Hz, da sollte auch ein billiges Messgerät noch nicht allzuviel Müll anzeigen.
Ich warte auch noch auf die Antwort zum Säurestand und der morgendlichen Klemmenspannung vor dem ersten Startversuch.
Die Batterie ist wohl nicht auszuschliessen

[seife]

Zitat von 3y3joe

Andererseit, bei 5000 Umdrehungen reden wir von 90 Hz

Nein, vermutlich eher von 500Hz.

Der Stator hat 18 Spulen, der Rotor 6 Magneten, es sind 3 Phasen.
Also wird immer pro Phase ein Magnet zu einer Spule Passen, also pro Umdrehung 6 Zyklen.

[Kay73]

nnicht doch eher 83?

[poinaaniop]

Zitat von 3y3joe

Ok, Gegeninduktion, Regelspannung, leuchtet mir ein, ich kenne den Schaltplan des Reglers nicht. Aber es ist dann ja so dass er die 75 Volt runterregelt wenn er angeschlossen ist. Und da muss auch bei 65 Volt noch genügend Leistung ankommen.....
Was mich halt wunder , ist dass er über alle drei Phasen die 65 volt misst....Messfehler??? symmetrisch geht doch die Lima nicht kaputt...
Andererseit, bei 5000 Umdrehungen reden wir von 90 Hz, da sollte auch ein billiges Messgerät noch nicht allzuviel Müll anzeigen.
Ich warte auch noch auf die Antwort zum Säurestand und der morgendlichen Klemmenspannung vor dem ersten Startversuch.
Die Batterie ist wohl nicht auszuschliessen

Zur Batterie: Die Batterie ist eine Gelbatterie. Habe grade die Klemmspannung gemessen. Sie ist bei 12,89 V.

[berndy]

Eine kleine Überlegung:

Wenn es nach dem Laden der Batterie funktioniert und beim normalen Fahren keine Probleme auftreten aber nach einer Standzeit von 14 Tagen die Batteriekapazität sehr gering ist, dann könnte es auch an der Batterie liegen.

[poinaaniop]

Zitat von berndy

Eine kleine Überlegung:

Wenn es nach dem Laden der Batterie funktioniert und beim normalen Fahren keine Probleme auftreten aber nach einer Standzeit von 14 Tagen die Batteriekapazität sehr gering ist, dann könnte es auch an der Batterie liegen.

Es waren keine 14 Tage Standzeit. Ich bin in der Zeit fast täglich gefahren.

[Merle]

Wechsel deine Lichtmaschine und du wirst wieder Ruhe haben.

[3y3joe]

Zitat von poinaaniop

Zur Batterie: Die Batterie ist eine Gelbatterie. Habe grade die Klemmspannung gemessen. Sie ist bei 12,89 V.

Das ist ok. Und damit ist sie sauber angesprungen?
Miss auch mal die Klemmenspannung wenn sie mehrere Tage stand, bevor Du startest.
Die Zellen sind wohl alle noch aktiv, sonst hättest Du keine 12.89 Volt gehabt.
Allerdings kann trotzdem der Innenwiderstand hoch geworden sein, dann bricht Dir die Spannung zusammen wenn der Starter orgelt.
Un last not least könnte auch ein Teil des Elekrolyts verschwunden sein, wenn die Batterie mal längere Zeit überladen wurde.
Das hat dann den gleichen Effekt.
Aufgebläht ist sie nicht?

Ansonsten , erstmal fahren und messen.

[poinaaniop]

Bevor ich die LiMa tausche, habe ich jetzt mal ein kleines USB-Ladegerät mit Voltmeter an die Batterie angeschlossen, das man am Lenker festmachen kann. So kann ich schauen wie hoch die Spannung während dem Fahren ist.

Ich schaue auch mal ob die Spannung beim Starten zusammenbricht.

Aufgebläht ist die Batterie nicht.

Ich halte euch auf dem Laufenden...

[3y3joe]

Zitat von poinaaniop

Bevor ich die LiMa tausche, habe ich jetzt mal ein kleines USB-Ladegerät mit Voltmeter an die Batterie angeschlossen, das man am Lenker festmachen kann. So kann ich schauen wie hoch die Spannung während dem Fahren ist.

Ich schaue auch mal ob die Spannung beim Starten zusammenbricht.

Aufgebläht ist die Batterie nicht.

Ich halte euch auf dem Laufenden...

Die Batteriespannung geht beim Starten deutlich runter, schaetzungsweise auf 7 Volt, habs bei der GS aber noch nicht gemessen, moglicherweise steigt dein Voltmeter da aus.

[gsmattis]

Zitat von 3y3joe

Die Batteriespannung geht beim Starten deutlich runter, schaetzungsweise auf 7 Volt, habs bei der GS aber noch nicht gemessen

Wie kommst du zu dem Wert?
Ich habe an der SV eine Spannungsanzeige und beim starten geht die Spannung höchstens auf 10,x Volt runter. Ne 9 hatte ich beim "normalen" Starten noch nie vorm Komma.
Letzte Woche ist die SV nach der Arbeit nicht angesprungen, da ist die Spannung nach viel Orgeln und doch nicht schaffen auf 6,xV runter, allerdings ist der Laderegler fertig und bringt im besten Fall nur noch 12,7V.

[3y3joe]

Zitat von gsmattis

Wie kommst du zu dem Wert?
Ich habe an der SV eine Spannungsanzeige und beim starten geht die Spannung höchstens auf 10,x Volt runter. Ne 9 hatte ich beim "normalen" Starten noch nie vorm Komma.
Letzte Woche ist die SV nach der Arbeit nicht angesprungen, da ist die Spannung nach viel Orgeln und doch nicht schaffen auf 6,xV runter, allerdings ist der Laderegler fertig und bringt im besten Fall nur noch 12,7V.

Ist n Wert den ich so aus dem KFZ Bereich kenne, gut wenn er bei Dir höher ist, ist Batterieschonender An meiner GPZ hab ich auch so ein Voltmeter verbaut, das steigt immer aus wenn ich den Starterknopf drücke

[Kay73]

hab mal spaßeshalber grad meine “gemesen".
Beim Starten sagt Koso knapp unter 10V an, das 10€-Schätzholz (Multimeter) bleibt knapp drüber.
Werte unter 9V hatte ich bei der GS vor Jahren mal, da war die Bakterie aber ohne Last schon bei 10V (ergo tot)

[gsmattis]

Danke, das bestätigt meine Anzeige
10V beim Starten scheint also normal zu sein, wenn die Bakterie in Dortmund ist.

[poinaaniop]

Mit der Batterie stimmt tatsächlich etwas nicht. Sie ging jetzt garnicht mehr an, obwohl die Batterie geladen war. Die Spannung ist beim Starten auch stark abgefallen, auf so 8V.

Ich habe jetzt eine neue Batterie rein. Mit der springt sie sofort an. Das Messgerät zeigt mir während der Fahrt immer über 14 V - meistens 14,4 V an.

Ich werde das jetzt weiter beobachten. Melde mich dann nochmal, falls doch noch Probleme auftreten sollten.

[geko4711]

Zitat von poinaaniop

Mit der Batterie stimmt tatsächlich etwas nicht. Sie ging jetzt garnicht mehr an, obwohl die Batterie geladen war. Die Spannung ist beim Starten auch stark abgefallen, auf so 8V.

Ich habe jetzt eine neue Batterie rein. Mit der springt sie sofort an. Das Messgerät zeigt mir während der Fahrt immer über 14 V - meistens 14,4 V an.

Ich werde das jetzt weiter beobachten. Melde mich dann nochmal, falls doch noch Probleme auftreten sollten.

Ich denke eher: Ursache beseitigt

[3y3joe]

Zitat von poinaaniop

Mit der Batterie stimmt tatsächlich etwas nicht. Sie ging jetzt garnicht mehr an, obwohl die Batterie geladen war. Die Spannung ist beim Starten auch stark abgefallen, auf so 8V.

Ich habe jetzt eine neue Batterie rein. Mit der springt sie sofort an. Das Messgerät zeigt mir während der Fahrt immer über 14 V - meistens 14,4 V an.

Ich werde das jetzt weiter beobachten. Melde mich dann nochmal, falls doch noch Probleme auftreten sollten.

na passt doch. jetzt kannst du vielleicht noch ne Stressprobe machen für die Lima. Alles an Verbrauchern anschlaten was geht, Blinker Bremslicht und vor allem die Lichthupe. Und dann nochmal von Standgas bis 5000 die Klemmenspannung der Batterie messen. Schätze aber mal die bleibt bei 14 Volt, trotz der "defekten " Lichmaschine

[AmigaHarry]

Schön wenn es nur an der Batterie gelegen hat. Dennoch passen 65V nicht - wenn sie denn überhaupt richtig gemessen sind. Ich denke nicht, das in dieser GS eine US-LiMa verbaut ist - dann wäre das nämlich richtig. Das 65V zum Laden gerade noch ausreichen, stimmt schon - aber bei einer Stern geschalteten Lima weist das auf Probleme hin - die MUSS 75V bringen, völlig wurscht ob an der Batterie 13,5-15,5V ankommen. Das ist eine simple Rechnung aus Wicklungsanzahl und Drehzahl. Tut sie es nicht, hat sie bereits Wicklungsschlüsse und wird mit der Zeit schlechter werden.
Da alle 3 Phasen bei 65V liegen, liegt der Schluss dennoch nahe, das die Messung wohl falsch war (schlechtes Messgerät, etc.) und die LIMA ihre 75V bringt. Was nun die Ursachen und was die Folgeschäden in dem Fall sind, ist ohne genaue Prüfung so nicht beantwortbar. Man wird sehen, ob wir wieder von dieser GS hören werden.